Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Ну так это...Что там по поводу станков-то?..

Чего брать, если не Китай/Тайвань?

(из фрезерно-эрозионных)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну так это...Что там по поводу станков-то?..

Чего брать, если не Китай/Тайвань?

(из фрезерно-эрозионных)

Европа, Япония ну и Корея (не северная конечно :smile: )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотрю идет обсирание импортного оборудования (made in Asia)

и рассказываются сказки про суперские станки made in ussr... почему тогда на машинах производства нашего автотаза 80-х годов ездят только редкие пенсионеры на дачу? мне кажется только в России можно растачивать блок цилиндров, подбирать прокладки развлекаться со столетник карбюратором... и говорить что мы первыми были в космосе... Почему при покупке новой иномарки никто не планирует на ней ездить 30 лет??? а слить ее через год-три???

сейчас все заводы станкостроители на коммерческих рельсах... сделать неплохой станок, он отработает положенное и чтобы довольный привычный заказчик пришел еще раз за покупкой... а тот же иватовский завод расточных станков выпускает несколько станков в год.. да и то уже не по ГОСТу а по ТУ т.к. литья у нас нет...

по поводу что за 22 года ни разу не сыпалась советская/российская электроника - не поверю... сколько плат/микрух валяется у электронщиков в коморках...

я стараюсь быть патриотом своей страны, и считаю лучше вложиться в импортные средства производства чтобы в Росии создавать добавочную стоимость... нефть кончится когда-нить...

.. а руководство страны лучше купит 8 сапсанов по 10 вагонов (=80 сименсовских вагонов), чем даст заказ на 1200 пассажирских вагонов сделанных в России, что составляет годовую загрузку ТВЗ. по цене - равнозначно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне другое не понятно.

Почему российское руководство как бы "не видит" проблему со станкостроением в России?

Ведь не будет никаких нанотехнологий, если машиностроение опустить ниже плинтуса. В любом оборудовании есть железяки и без них ничего работать не будет.

Это как дом - его нельзя строить через этаж. А машиностроение - это даже не этаж, это как фундамент для дома.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для нужд российского потребителя мы сейчас возим продукцию станкозаводов - Германии, Франции, Китая и Тайваня. Потребитель пусть сам выбирает соответственно своему кошельку и требованиям...

но думаю для качественного улучшения положения в нашем машиностроении нужно продавать раз в 20 больше.. не только нам, а вообще всем поставщикам оборудования в Россию...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но думаю для качественного улучшения положения в нашем машиностроении нужно продавать раз в 20 больше.. не только нам, а вообще всем поставщикам оборудования в Россию...

Для качественного улучшения нужно станки самим делать. А то перекроют кислород и не будет у вас, ни службы, ни сервиса, ни станков с ЧПУ.

Я про это.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для качественного улучшения нужно станки самим делать. А то перекроют кислород и не будет у вас, ни службы, ни сервиса, ни станков с ЧПУ.

Я про это.

На это нормальным странам не нужно бояться (нельзя всё самим делать). И как всегда тема в перекос ушла. Я делал предупреждение, что ******-сан делают всё не на долго, как и Китай-Тайвань, по любому через 5 а то и 3 года, выкинуть или сбагрить. Я не призывал бояться Тайваня и Китая, но многих там подкосило, дилеры ручки умывают, может и пытаются и бабки скосить, но европейцев даже 20-ти летних смогу с лет 10 продержать. А там "велосипедная" экономика, купил попользовался и выкинул. Не дело в качестве, вполне нормальное оно и прослужит долго. Но..... где запчасти-то найдёшь? Но и это не страшно - нашёл, а если что по серьёзному полетит? Куда??? Думайте...

З.Ы. И "велосипедная" экономика, отнюдь не ругательный термин, просто аллегория, чтобы не упасть быстро нужно вращать педали

Изменено пользователем zbx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да делать нужно, спору нет. Но делать что то конкурентоспособное, развивать сервис, выходить на мировые рынки. Для этого нужна поддержка правительства. Должны быть правительственные программы развития промышленности, в которых должно предусматриваться перевооружение производства, дешевые правительственные кредиты, налоговые льготы и т.д. До тех пор, пока дешевле будет купить Тайвань, все будут покупать его. В России сейчас сидит очень толковый, грамотный Премьер. Может падение цен на углеводороды подвигнет его на создание такой программы.

Но я думаю, будут проблемы с кадрами. Нормальное техническое образование давали в СССР до 1986 года, начала перестройки. Потом учиться стало не модно,учить то же. Кто пограмотнее ринулись в бизнес.

Сейчас, тем, кто закончил институт в 1988 году минимум 44года,на нормальном производстве они поработать не успели, т.к. с начала девяностых производства как такого у нас в СССР нет. Многие будут возражать, но видимо они не видели, что такое настоящее производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В России сейчас сидит очень толковый, грамотный Премьер.

...

Только не надо уже и политику сюда перемешивать. 

Изменено пользователем zbx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apred

Сейчас, тем, кто закончил институт в 1988 году минимум 44года,на нормальном производстве они поработать не успели, т.к. с начала девяностых производства как такого у нас в СССР нет. Многие будут возражать, но видимо они не видели, что такое настоящее производство.

Очень спорное утверждение, если не сказать жёстче.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Только не надо уже и политику сюда перемешивать.

Политика-это Президент, а Премьер это экономика. И поднять промышленность, в частности, станкостроение, без участия Кабмина, вряд ли удастся.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но думаю для качественного улучшения положения в нашем машиностроении нужно продавать раз в 20 больше.. не только нам, а вообще всем поставщикам оборудования в Россию...

далеко за примером ходить не нужно, те-же Китай и Корея, шли, идут и будут идти по этому пути.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на некоторое "настоящее производство" посмотришь и думаешь: "Хорошо бы его вообще никто не видел!".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для качественного улучшения нужно станки самим делать. А то перекроют кислород и не будет у вас, ни службы, ни сервиса, ни станков с ЧПУ.

Я про это.

Абсолютно с Вами согласен , ведь запад и восток хотят взять и уже взяли нас в клещи , вот случись что , конфликт какой глобальный , нам просто перекроют поступление любого товара и запчастей , и все кердык нам , ведь это очевидно . Почему правительство этого не понимает непонятно .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых, не надо конфликтовать, во вторых, практически все станкостроительные фирмы в станках используют комплектующие третьих производителей (ШВП, направляющие, смазку, гидропневмо арматуру, редко кто производит шпинделя, об электронике вообще молчу). Станкостроители делают литье, старение, обработку и сборку. Так что если и начнет Россия, Украина, Белоруссия что то выпускать, то тоже на базе тех же покупных, и от проблем с запчастями избавиться не получится.

Китай, Тайвань, вылез не просто так, а за счет мощной поддержки, где правительственной, где финансовых кругов. Большую часть оборудования они продают по демпинговым ценам. Ну и качество соответствует ценам.

. Другое дело, что дилеры обязаны иметь сервисную службу у себя, для этого им предоставляется дилерская скидка. Многие серьезные производители постоянно контролируют дилеров по вопросам продаж и сервиса. Дилер должен иметь обязательный набор оборудования и запчастей, сертифицированных инженеров, и многое другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых, не надо конфликтовать

А Вы раньше могли представить что мы так с Грузией или с Украиной разругаемся ? Вот и я не представлял , от этого сейчас не кто не застрахован . Вот придет к власти в Китае какой нибудь руководитель который ненавидит Россию и начнет раздувать конфликт , и перекроет поставку любого товара из Китая , скажите фантастика , НЕТ , в нашем нестабильном мире может произойти все что угодно . Да , ядерной войны скорее всего не будет , но экономическая может произойти легко .

практически все станкостроительные фирмы в станках используют комплектующие третьих производителей (ШВП, направляющие, смазку, гидропневмо арматуру, редко кто производит шпинделя, об электронике вообще молчу). Станкостроители делают литье, старение, обработку и сборку. Так что если и начнет Россия, Украина, Белоруссия что то выпускать, то тоже на базе тех же покупных, и от проблем с запчастями избавиться не получится.

А вот в СССР было законченное производство станков и всей комплектухи и мы не от кого не зависили . Сейчас конечно все разрушенно . Но просто уверен , что если будет поддержка государства то все можно востановить .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал, все впадаете в крайности. Истина где-то посередине. Начиная станками и заканчивая коордиологией с президентами.

Китайские станки конечно специфичны, причём разные производители производят разное качество по разным ценам, более того, один производитель производит несколько вариантов одного станка по разным ценам.

Тенденция к одноразовости прокралась и в станкостроение, уже неоднократно на этом форуме писал, но это общемировая тенденция, соответственно проблема.

Сейчас есть возможность выбора, отаётся только грамотно подобрать оборудование исходя из задач, средств, планов, факторов. Китайские станки имеют недостатки, но есть и преимущества, в основном это цены, в том числе на сервис.

Кстати, путёвых фрезерных и эрозионных китайских станков без импортных составляющих не видел. Там как правило что то вроде - шпиндель швейцарский, привода японские, ЧПУ немецкое, хоть и в Китае собрана, направляющие корейские, автоматика тайваньская...

Одна рама чистый китаец :smile: Ну и сборка.

И цена будет подтягиваться к тому же немецкому или японскому станку. Чудес не бывает.

Тут уже считать экономику конкретного производства надо, рассматривать стратегию работы, оттуда и вытечет, какой станок целесообразен. Подешевле с меньшим сроком эксплуатации, или подороже с бОльшим. А может вообще два ещё более дешёвых, да и пусть ломаются, один в ремонте, один работает, через год себя окупят, выкинуть - новые купить. Опять же сервис и ремонт немаловажен.

Понятно, что с точки зрения оператора лучше новейший навороченый станок с максимальными удобствами и всякими мулечками для работы, включая красоту кнопочек. Но не оператор принимает конечное решение о приобретении оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Men

А вот в СССР было законченное производство станков и всей комплектухи и мы не от кого не зависили .

Ага, особенно это относилось к ивановским станкам, у которых только станины были отечественные.)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, особенно это относилось к ивановским станкам, у которых только станины были отечественные.)))

Ну точно, в крайности все впадаете.

Ивановский станкостроительный завод:

В 1999 году освоено серийное производство гаммы принципиально новых скоростных прецизионных обрабатывающих центров c палетами 630х630 и 800х800 мм - "Супер центр ИС630" и "Супер центр ИС800", в том числе и с исполнением шпинделя по стандарту HSK. По своим техническим характеристикам станки не имеют аналогов в России и открывают новые возможности для отечественных производителей. В числе первых заказчиков этих станков - Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева, г.Москва; производитель дизельных двигателей ОАО "Автодизель", г.Ярославль; автомобильный завод ОАО "ГАЗ", г.Нижний Новгород; производитель авиационных двигателей ОАО "Рыбинские моторы", г.Рыбинск.

С 2000 года выпускается новый скоростной деревообрабатывающий центр с ЧПУ и устройством смены инструмента модели ИСД2100, разработанный с учетом многолетнего опыта эксплуатации станков ИРД6Ф4.

Среди основных покупателей продукции завода значительную часть занимают предприятия общего машиностроения, авиационной, космической, автомобильной, моторостроительной, судостроительной отраслей. Крупнейшим заказчиком является оборонная промышленность. Ежегодно от 40 до 60 процентов продукции завода поставляется на экспорт. География экспортных поставок насчитывает более 50 стран.

Всего в период с 1970 года заводом изготовлено и поставлено заказчикам почти 8000 горизонтально-расточных станков и 3200 обрабатывающих центров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну точно, в крайности все впадаете.

Всё ниже сказанное теорию крайностей не подтверждает.

В ивановских станках действительно импортных комплектующих было много. Отсюда и

По своим техническим характеристикам станки не имеют аналогов в России и открывают новые возможности для отечественных производителей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...