Внедрение Cad системы

[caddy 19]

Привет всем,

Почитав тут на форуме кучу веток на тему внедрения PDM систем, задумался почему никто не обсуждает внедрение CAD системы. Вроде тоже задачка не из легких и простым обучением пользователей и созданием каталогов стандартных изделий не ограничивается. Неужто никто не занимается таким вопросом как внедрение CAD?

[GOLF_stream 293]

а чего тут обсуждать? Надо просто внедрять. Или не внедрять. "Это же диалектика."

В каждой избушке свои погремушки. У одних так, у других иначе. Да и системы разные. И задачи тоже. Факторов и нюансов масса. Начиная от воли и позиции руководства и кончая банальным бюджетом. И про PDM забывать не надо. У Вас будет в любом случае Ваша собственная ситуация. А обсуждать вопрос "в общем" - пустое.

Говорю как бывший начальник сектора поддержки САПР одного из машиностроительных холдингов.

[Гость aleank]

задумался почему никто не обсуждает внедрение CAD системы.

в основном на данном этапе уже не стоит вопрос внедрять или не внедрять, все внедряют, а стоит вопрос переходить с одной на другую или нет, и какая все же лучше, по этим вопросам много тем на форуме, по сравнению и описанию программ тоже тем хватате, если возникают вопросы то темы продолжаются

[caddy 19]

"просто внедрять"? Просто внедрять мона системы типа Компаса или Акада, да и то не всегда это "просто". А если речь идёт о тяжёлом САПРе? Специфика конечно у каждого предприятия и отрасли может быть своя, но общие подходы всё-таки должны быть. Я имею в виду подходы, которые позволят использовать функционал системы по максимуму,а не рисовать чертежи купив CAD/CAM/CAE систему используя её как электронный кульман. Как-то надо требования к моделям идентифицировать, наладить цепочку передачи моделей, проверку,итд.. Вопросов уйма и именно общих для всех вопросов.

[GOLF_stream 293]

Вопросов уйма и именно общих для всех вопросов.

уйму вопросов невозможно обсудить в рамках форума. На форуме можно получить лишь ответы на некоторые конкретные вопросы. А не на общие. "Как внедрять систему?" - это слишком обще, чтобы всерьёз говорить.

Всё зависит от нюансов. Нет конкретики - нет обсуждения.

Недавно была статья про успешное внедрение продуктов Дассо. Так там при штате 1000 сотрудников была группа "внедренцев" в количестве 100 человек. И бюджет был практически неограниченный. Очень удачное внедрение было. Но нюансы!

[caddy 19]

Конкретные вопросы:

Как определить требования к моделям? Как контролировать правильность моделей? Как контролировать соответствие изготовленной детали её 3Д модели? Как "запараллелить" конструктора, расчётчика и технолога при разработке модели? Как заставить всех участников процесса воспринимать модель как первичную сущность,а чертеж как вторичную?итд..

[Гость aleank]

Как-то надо требования к моделям идентифицировать, наладить цепочку передачи моделей, проверку,итд.. Вопросов уйма и именно общих для всех вопросов.

а это уже PDM системы

А если речь идёт о тяжёлом САПРе?

если идет речь о нем то все должны понимать что берут и для чего это надо-Тяжелый САПР не игрушка, надо понимать куда вкладываются деньги.

Я имею в виду подходы, которые позволят использовать функционал системы по максимуму,а не рисовать чертежи купив CAD/CAM/CAE систему используя её как электронный кульман.

функционал системы можно использовать по разному, главное что бы когда брали программы не гнались за откатом, а реально представляли для чего и для кого его берут, и что надо для того что бы с ним работать.

есть куча примеров, когда берут программу, но не обучают сотрудников с ней работать(или еще веселее, когда учатся одни, а потом работают другие), то что под тяжелые программы и совмесную работу с сервером, нужна нормальная сетка, мощный сервак, хорошая защита, и конечно нормальные рабочии станции на местах и очень много разных организационных вопросов

не надо забывать что забить гвоздь проще и быстрее, чем его закручивать, есть разные программы и для каждого определенного случая и КБ может требоваться разный софт, даже в одном КБ может требоваться несколько программ, теперь главное их соединить.

раньше велесо было когда было

внедрение CAD системы

, рассказывали многое: одни покупают солид воркс, соседний завод во главе с большимим минагерами, да мы круче берут ПроЕ, третьи, а что нам повторять ставят юник. По концовке три этих предприятия должны работать вместе одно делает готовое издели два остальных поставляют навесное оброрудование первому, все дружно долбаются с облегченными моделями без привязок, и тратят кучу времени что бы все собрать и проверить.

теперь во многом ситуация меняется, руководители смотрят как по меньше потратить, но взять программу требуемую для данного производства в целов или какие продукты и сколько лицензий надо взять для нормальной работы. а внедряется просто начальник решил(посоветовавшись с кем нить из специалистов) все кто не согласен может идти искать работу или пока не произошла покупка обоснуй доводами и примерами что они не правы, хотя мало вероятно что послушают. но чаще сча сталкиваюсь с тем что КБ с разными направлениями работают с разными программами, кому надо более тяжелые работают с тяжелыми, кому по проще, те и на акаде сидят и не жалуются.

[SVB 188]

caddy, мне это напоминает случай с гусеницей-многоножкой, которая задумалась как переставлять ножки и встала в ступоре... Не боитесь зарегулировать всё и вся сверх меры?

[Гость aleank]

Как контролировать соответствие изготовленной детали её 3Д модели?

а для этого нужны хорошие измерительные машины :)

[caddy 19]

caddy, мне это напоминает случай с гусеницей-многоножкой, которая задумалась как переставлять ножки и встала в ступоре... Не боитесь зарегулировать всё и вся сверх меры?

Нет. Если просто тупо обучить пользователей рисовать модельки, то проку от CADа много не будет.

[SVB 188]

Нет. Если просто тупо обучить пользователей рисовать модельки, то проку от CADа много не будет.

Я лично не встречал ни одного фирменного руководства, которое тупо обучает рисовать модельки. Там всё-таки стратегические вопросы должны ставиться во главу угла. Но верю, что некоторые самоучки-юзеры, ещё к тому же не являющиеся по профессии конструкторами и обучающиеся методом тыка будут только и делать, что рисовать модельки.

[Гость aleank]

Если просто тупо обучить пользователей рисовать модельки, то проку от CADа много не будет.

мне самому интересно посмотреть и поработать в конторе в которой тупо будут рисовать модельки :) модельки не тупо рисуются, а делаются очень даже прилично, а после этого эти модельки в железе еще должны работать.

[sceptic 0]

Специфика конечно у каждого предприятия и отрасли может быть своя, но общие подходы всё-таки должны быть. ... Вопросов уйма и именно общих для всех вопросов.

Как говорил Соломон: "...и ты прав". Но жаль, что на этом форуме (ИМХО) практически нет тех, кто решение принимает о внедрении CAD или PDM. Вот им очень было бы полезно порассуждать об общих подходах и проблемах.

Я совершенно согласен с GOLF_stream, что специалистам просто надо внедрять и учиться работать. Кстати, это касается не только САПРов, но и PDM-систем.

Очень часто (опять же, ИМХО) бывает полезно использовать любую PDM, хоть пресловутую 1С-PDM, особенно для небольших предприятий. Проблема зачастую не в возможностях PDM-систем, а в противоречиях традиционного для РФ гостовского подхода и современных возможностей электронного документооборота.

А достоинства и недостатки тех или иных САПРов хорошо представлены в специальных ветках форума.

[GOLF_stream 293]

Конкретные вопросы:

Как определить требования к моделям? Как контролировать правильность моделей? Как контролировать соответствие изготовленной детали её 3Д модели? Как "запараллелить" конструктора, расчётчика и технолога при разработке модели? Как заставить всех участников процесса воспринимать модель как первичную сущность,а чертеж как вторичную?итд..

по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию. Если рассуждать в общем, без нюансов конкретного предприятия. Это не для меня.

А если рассматривать все нюансы и не рассуждать, а заниматься внедрением, то это работа ещё бОльшая чем диссертация. Удалённо по интернету вряд ли возможна. Да и стоит прилично.

Что касается контроля изготовления. А как сейчас контролируют? Примерно так же. ОТК ещё никто не отменял.

Вы задаете глобальные вопросы, считая их конкретными. Это всё равно что спросить "как ездить на машине?". Вам ответят - поворачивать руль и жать на педали. Каков вопрос, таков ответ.

Сколько предприятий, столько и подходов. Везде своя специфика. Без учёта специфики действовать нельзя. Я это уже повторял. Но Вы, или не читает, или не понимаете. А про Ваше предприятие вообще ничего не известно. Не факт, что оно вообще существует (судя по приведённым "конкретным вопросам").

[caddy 19]

по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию. Если рассуждать в общем, без нюансов конкретного предприятия. Это не для меня.

А если рассматривать все нюансы и не рассуждать, а заниматься внедрением, то это работа ещё бОльшая чем диссертация. Удалённо по интернету вряд ли возможна. Да и стоит прилично.

Что касается контроля изготовления. А как сейчас контролируют? Примерно так же. ОТК ещё никто не отменял.

Вы задаете глобальные вопросы, считая их конкретными. Это всё равно что спросить "как ездить на машине?". Вам ответят - поворачивать руль и жать на педали. Каков вопрос, таков ответ.

Сколько предприятий, столько и подходов. Везде своя специфика. Без учёта специфики действовать нельзя. Я это уже повторял. Но Вы, или не читает, или не понимаете. А про Ваше предприятие вообще ничего не известно. Не факт, что оно вообще существует (судя по приведённым "конкретным вопросам").

Вы не программист случайно?Пишете много, правильно...но ни о чём. Я четко написал, что специфика каждого предприятия вполне понятна, мне же интересно обсудить общие подходы к типовым (озвученным) вопросам. Демагогия на тему "всё это сложно и стоит много денег" меня не интерисует. Темы касательно внедрения ПДМ систем на этом форуме обсуждаются без привязки к конкретному предприятия вполне успешно. Поэтому если по делу сказать нечего, то не стоит демагогией накручивать себе счётчик сообщений.

[Гость aleank]

caddy что Вы хотите нам доказать или во что хотите просвятить?

Тут собрались люди, которые работают с САПРом, а не рисуют веселые картинки и модельки. у многих опыт в не одной и не в двух CAD/CAM/CAE системах. Да многие не используют систему полностью, но ее используют так как от них требуется, но не используют только как электронный кульман.

[GOLF_stream 293]

я не вижу конкретного "дела" по которому можно что-то конкретное сказать.

Не понято какое предприятие.

Не понятно какая система.

Не понятно какие стартовые условия.

Не понятно даже кто внедряет.

И какие-то "общие подходы" к каким-то "типовым" вопросам. Общий подход один - надо ВНЕДРЯТЬ. Т.е. осуществлять комплекс мер (а не рассуждений на форуме).

Так что демагогией занимаетесь Вы.

[sceptic 0]

Конкретные вопросы:

Как определить требования к моделям? Как контролировать правильность моделей? Как контролировать соответствие изготовленной детали её 3Д модели? Как "запараллелить" конструктора, расчётчика и технолога при разработке модели? Как заставить всех участников процесса воспринимать модель как первичную сущность,а чертеж как вторичную?итд..

Ну, если быть последовательным, то стоит для начала самому предложить варианты ответов на эти "конкретные" вопросы. Попробуйте. Появится предмет обсуждения. А так... Пока только общие слова и скатывание к "обмену любезностями".

[Странник 6]

caddy, если хотите неких общих постулатов, то первый из них приблизительно таков: по-хорошему приобретается не голый CAD, но функционально законченный программный комплекс, как минимум связка CAD-PDM. То есть PDM как бы создаёт среду обитания для всех и вся, а CAD является ведущим звеном в цепочке преобразований информации, тянущейся вплоть до момента отгрузки готовой продукции и получения вознаграждения за выполненную работу, а то и подалее. Как именно информация будет преобразовываться, какие при этом потребуются ещё программные и технические средства, а также оргштатные мероприятия - это уже определяется спецификой конкретного предприятия.