Любителям ГОСТов

[Aon 0]

... А вообще, о ЕСКД очень грамотно написал linde в соседней ветке. Пока стандарт помогает повысить эффективность бизнеса, он нужен и полезен. Когда он начинает мешать - в топку стандарт и деятелей типа "ЕСКД никто не отменял". За забором таких целая очередь стоит. Это жестоко, но если этого не сделать, то всему предприятию настенет хана в свете рыночной ситуации вообще, и вступления страны в ВТО в частности.

Написано было в 2006 году, но я думаю ничего с тех пор не изменилось, кроме вступления страны в ВТО.

В принципе я согласен с автором, но с уточнением - прежде чем решать, помогает стандарт повысить эффективность бизнеса или мешает, нужно в начале его ЗНАТЬ. Возможно новые редакции ГОСТов уже отвечают всем требованиям PDM? Может уже нет нужды как обычно выбирать - "делаем по ГОСТу или как PDM-ка требует"?

Пока у меня один маленький конкретный вопрос, но всё же я создал отдельную тему для обсуждения - для тех, кто хочет жить по ГОСТу, но не может, в силу его незнания. Если кто-то уже решил подобную задачу у себя на предприятии - поделитесь опытом, пожалуйста.

Внедряем электронный технический документооборот. Столкнулись с проблемой - в основной надписи чертежа (графа 16 ГОСТ 2.104-2006) для обозначения извещения об изменении не хватает места. Ширина графы - 23 мм. На нашем заводе подразделений много, поэтому только код подразделения - десятизначный, плюс ещё всякие символы - в итоге обозначение ИИ получается как минимум из 20 знаков. Компьютеру до лампочки сколько символов, а человеку как это вписать в 23 мм?

Проштудировал ГОСТы - возможностей изменения/увеличения основной надписи не нашёл. Что посоветуете?

[Ruslan 360]

Лист регистрации изменений.

[Aon 0]

Лист регистрации изменений.

То, что "3. Размеры граф ЛР устанавливает разработчик документа" конечно радует. Но вариант с ЛР, к сожалению не для нас. Если к каждому чертежу будет рождаться ещё лист - завод не осилит затрат на бумагу и человекочасов на создание, учёт и хранение ЛР.

Мы информационно-удостоверяющий лист-то (УЛ) еле-еле с грехом пополам пытаемся внедрить.

Может ещё есть способ какой?

[suslad 1]

Внедряем электронный технический документооборот. Столкнулись с проблемой - в основной надписи чертежа (графа 16 ГОСТ 2.104-2006) для обозначения извещения об изменении не хватает места. Ширина графы - 23 мм. На нашем заводе подразделений много, поэтому только код подразделения - десятизначный, плюс ещё всякие символы - в итоге обозначение ИИ получается как минимум из 20 знаков. Компьютеру до лампочки сколько символов, а человеку как это вписать в 23 мм?

Проштудировал ГОСТы - возможностей изменения/увеличения основной надписи не нашёл. Что посоветуете?

Если Вы еще раз очень внимательно проштудируете ГОСТы (2.051, 2.052, 2.053, 2.102-2006) то обратите внимание что ГОСТы не регламентируют проведение изменений в ДЭ (электронных конструкторских документах) за исключением двух моментов:

1. При использовании автоматизированных систем изменения вносят заменой ДЭ

2. Соответствие между твердой копией и оригиналов (если оргиналом является ДЭ) несет разработчик. Да и то это дано как комментарий к ГОСТу.

[Aon 0]

То, что в электронные документы изменения вносятся его заменой, понятно. Но, простите за тавтологию, для этого документы должны быть электронными (т. е. чертежи должны быть разработаны в CAD).

На нашем заводе наработан громадный бумажный архив КД и ТД. При проведении изменений в бумажном документе надо бы его перерисовать в CAD, но из-за того, что на это не хватает человеческих ресурсов, мы были вынуждены пойти на такой шаг:

1) сканируем бумажный подлинник, делаем в PDM версию 1;

2) проводим изменение в бумажном подлиннике вручную;

3) сканируем изменённый подлинник, делаем в PDM версию 2, аннулировав 1-ю.

Вот как раз на втором этапе и вылезает проблема шириной в 23 мм!

Изменено 11 февраля 2009 пользователем Aon

[Aon 0]

Отдел главного метролога согласился, что обозначение извещения писать будем в 2 строчки. К сожалению, ГОСТ ничем нам тут помочь не может (кроме ЛР), придётся идти вразрез стандарту.

Пока стандарт помогает повысить эффективность бизнеса, он нужен и полезен. Когда он начинает мешать - в топку стандарт и деятелей типа "ЕСКД никто не отменял"

Изменено 11 февраля 2009 пользователем Aon

[DGroot 8]

Внедряем электронный технический документооборот. Столкнулись с проблемой - в основной надписи чертежа (графа 16 ГОСТ 2.104-2006) для обозначения извещения об изменении не хватает места. Ширина графы - 23 мм. На нашем заводе подразделений много, поэтому только код подразделения - десятизначный, плюс ещё всякие символы - в итоге обозначение ИИ получается как минимум из 20 знаков. Компьютеру до лампочки сколько символов, а человеку как это вписать в 23 мм?

Проштудировал ГОСТы - возможностей изменения/увеличения основной надписи не нашёл. Что посоветуете?

У нас заведен следующий порядок. Обозначение извещений присваивает ОТД в процессе приемки документов в архив, а не разработчик документа. Поэтому еще на заре перехода (более 10 лет назад) на документы в электронном виде мы отказались от записи обозначения извещения в эту графу по понятным причинам. Т.е. в основной надписи остался только номер изменения (гр.14) и отметка о состоянии листа документа (Зам. или Нов. в графе 15).

1. При использовании автоматизированных систем изменения вносят заменой ДЭ

Мы это "переводим" следующим образом - Замена подлинника документа в электронном виде осуществляется полностью т.е. всего объема документа.

При этом в содержании извещения допускается писать следующее указание, например

"Листы 3, 24, 30-35 заменить" - что является указанием ОТД о распечатке только указанных листов и их замены в соответствующих бумажных копиях.

"УЖАС.123456.789СБ заменить" - замена всех листов документа в соответствующих бумажных копиях.

В примечаниях указывается какие изменения проведены в документе. Объем этих указаний устанавливается по согласованию и согласующими подразделениями. т.е. может уточняться в процессе согласования.

"Мы информационно-удостоверяющий лист-то (УЛ) еле-еле с грехом пополам пытаемся внедрить."

Я на <noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,12837.0.html</noindex>

относительно недавно излагал свои соображения по поводу УЛ. Почитайте может пригодится.

На нашем заводе наработан громадный бумажный архив КД и ТД. При проведении изменений в бумажном документе надо бы его перерисовать в CAD, но из-за того, что на это не хватает человеческих ресурсов, мы были вынуждены пойти на такой шаг:

1) сканируем бумажный подлинник, делаем в PDM версию 1;

2) проводим изменение в бумажном подлиннике вручную;

3) сканируем изменённый подлинник, делаем в PDM версию 2, аннулировав 1-ю.

Вот как раз на втором этапе и вылезает проблема шириной в 23 мм!

У нас похожая проблема. Пока приняли следующую методу.

Корректировка бумажных документов осуществляется традиционно - без создания электронного дубликата. Однако разработчику не запрещено самостоятельно принимать решение о переводе документа в полноценно электронный вид. При этом ОТД сканирует действующую версию документа и кладет полученный дубликат в PDM. После чего разработчик создает новую уже электронную версию.

Однако к сожалению не всегда с бумаги получается качественный скан достойный для размещения в PDM. В этом случае в PDM создается "пустышка" без содержания.

Ваш метода тоже вполне применим.

Если я правильно, Aon, Вас понял то под словами "... проводим изменение в бумажном подлиннике вручную" подразумевается замена соответствующего листа документа". А что Вам мешает изменить ширину графы №16 в оригинале листа. Лишь бы ширины основной надписи хватило. Запишите сию возможность в СТП и в перед.

Пока стандарт помогает повысить эффективность бизнеса, он нужен и полезен. Когда он начинает мешать - в топку стандарт и деятелей типа "ЕСКД никто не отменял"

ЕСКД не может учесть всей специфики работы и тем более успеть за всеми навациями в информационных технологиях. Только СТП способны компенсировать это отставание и учесть всю специфику конкретного предприятия.

А в топку - это грубо. Вот разработаете и согласуете хоть одно СТП тогда поймете что по чем и зачем.

Изменено 10 февраля 2009 пользователем DGroot

[Aon 0]

Если я правильно, Aon, Вас понял то под словами "... проводим изменение в бумажном подлиннике вручную" подразумевается замена соответствующего листа документа".

Нет, подразумевается именно ручное зачёркивание, подчистка и т. д. в бумажном подлиннике - чтобы ничего не перечерчивать ни на бумаге, ни в CAD.

А что Вам мешает изменить ширину графы №16 в оригинале листа. Лишь бы ширины основной надписи хватило. Запишите сию возможность в СТП и в перед.

ЕСКД не может учесть всей специфики работы и тем более успеть за всеми навациями в информационных технологиях. Только СТП способны компенсировать это отставание и учесть всю специфику конкретного предприятия.

Изменению ширины графы № 16 (ну или использованию 2 строчек для одной записи) мешала неуверенность в дословном знании всех тонкостей ГОСТа на эту тему. Поэтому решил посоветоваться с коллегами. Теперь уверенность появилась - можно смело от ГОСТа отступить.

А в топку - это грубо. Вот разработаете и согласуете хоть одно СТП тогда поймете что по чем и зачем.

Уже!

Теперь когда СТП уже заработал, приходится его корректировать по результатам применения на практике.

[brigval 692]

Внедряем электронный технический документооборот. Столкнулись с проблемой - в основной надписи чертежа (графа 16 ГОСТ 2.104-2006) для обозначения извещения об изменении не хватает места. Ширина графы - 23 мм. На нашем заводе подразделений много, поэтому только код подразделения - десятизначный, плюс ещё всякие символы - в итоге обозначение ИИ получается как минимум из 20 знаков. Компьютеру до лампочки сколько символов, а человеку как это вписать в 23 мм?

Проштудировал ГОСТы - возможностей изменения/увеличения основной надписи не нашёл. Что посоветуете?

Присваивайте номера ИИ по ЕСКД. Там все влезает.

1 Если Вы внедряете электронный документооборот, то ИИ должны выпускаться в электронном виде и использованием БД. В этом случае посмотреть подразделение, выпустившее ИИ требует пару кликов.

2 Кроме того, в грфу "Организация-разработчик" основной надписи документа не запрещено вносить название подразделениния. Вносите требуемую информацию туда, а номера ИИ присваивайте по ЕСКД.

3 Вы вносите обозначение подразделения в номер ИИ для быстрого определения подразделения, выпустившего ИИ. В самом ИИ предусмотрено место для записи подразделения, и в основной надписи ДОКУМЕНТА оно предусмотрено. Нет смысла менять размеры граф основной надписи. Лучше пойти другой дорогой, более удобной и стандарной.

В Вашей проблеме нет проблемы. :)