Саурон

Жесткое нарезание резьбы в отверстии на станке

62 сообщения в этой теме

В плавающем патроне, например, стойкость метчика растет в разы.

Пример приведешь : станок, материал, тип отверстия (глухое-сквозное), резьба, шаг, метчик, патрон (производитель) = стокость (можно в минутах, можно в количестве нарезанных отверстий) ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Пример приведешь : станок, материал, тип отверстия (глухое-сквозное), резьба, шаг, метчик, патрон (производитель) = стокость (можно в минутах, можно в количестве нарезанных отверстий) ?!

Диаметры маленькие резьб в плавающем патроне разбивало ( резьба М2, дюраль глухие отв ) Что выше М4 шло идеально. Возможно сам патрон хреновенький )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток! 

Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть пару станков HAAS VF-3 со стойками Fanuc и Haas. На станке установлен поворотный стол. 

Так вот проблема возникает в том, что постоянно ломаются метчики при "жестком нарезании резьбы метчиком". Обрабатываемый материал - сталь45. Отверстия глухие от М16 до М30... еще глубина нарезания резьбы на М20, к примеру, доходит порой до 40 мм. В чем может быть проблема? 

Мысль, что слишком глубоко нарезается резьба. Режимы стоят на метчик М20: n = 50 об/мин, s = 125 мм/мин. Метчики пока советские Р6М5. При поломке метчика уводит стол, приходится постоянно следить. Дело ли только в самих метчиках? Или может есть еще какие-то нюансы?!

Хватает таких метчиков отверстий на 50-60 максимум. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком хлипкий станок для такой резьбы. Шпиндель нужно раз в 5-10 мощнее для нарезания М16-30 метчиком и уж тем более советским...

Пробуйте нарезание резьбофрезой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком хлипкий станок для такой резьбы. Шпиндель нужно раз в 5-10 мощнее для нарезания М16-30 метчиком и уж тем более советским...

Пробуйте нарезание резьбофрезой.

Пробовали и резьбофрезой с пластинами. Пластины еще чаще садились, а бывало и вырывало вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не помешает взглянуть на пример детали и способ закрепления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На станке VF-3 (без поворотного стола) без проблем режем М16 на глубину 30мм. М24 на глубину 20мм.

Скорей проблема в метчиках. Режем импортными. Ранее резали тоже Р6М5, тоже ломались не пойми когда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
постоянно ломаются метчики при "жестком нарезании резьбы метчиком".

 

А почему всё же жёсткое? Влом сделать плавающую оправку?

 

Хватает таких метчиков отверстий на 50-60 максимум
 

Это нормально.

 

Оправка должна быть жёсткая в одном направлении, к шпинделю. Должны стоять штифты на превышающую нагрузку, чтобы срезались, от трещётки толку мало. При срезании штифтов должен быть запас хода, чтобы продолжить движение и возврат с выдёргиванием метчика из квадрата оправки, шарик там что ли должен стоять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На станке VF-3 (без поворотного стола) без проблем режем М16 на глубину 30мм. М24 на глубину 20мм.

Скорей проблема в метчиках. Режем импортными. Ранее резали тоже Р6М5, тоже ломались не пойми когда...

А крепите метчик в цанговый патрон? У меня пару раз метчик М20 в цанговом патроне проворачивало и он понятное дело долго не работал так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На станке VF-3 (без поворотного стола) без проблем режем М16 на глубину 30мм. М24 на глубину 20мм.

Скорей проблема в метчиках. Режем импортными. Ранее резали тоже Р6М5, тоже ломались не пойми когда...

А крепите метчик в цанговый патрон? У меня пару раз метчик М20 в цанговом патроне проворачивало и он понятное дело долго не работал так.

 

Да, в обыкновенный цанговый патрон. Резьбы режем прилично , в основном М12 и М16. никаких резьбовых патронов нету. пробуйте менять метчики на импорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, хотел поинтересоваться и задать несколько вопросов.

1.Плавающий патрон существует для тех у кого нет функции жесткого нарезания резьбы на станке, получается? Но ели резать резьбу в цанге и вовремя не поменять метчик, то его сломает в цанговом патроне (если двигатель позволит). 

2. Если нет режима жесткого нарезания, то по какому циклу режут резьбу метчиком? По G1 и в плавающем патроне?

 

Мы режем резьбу метчиком в сталюге с режимом жесткого нарезания и в плавающем патроне, дабы, когда метчик сел, то его там не сломало, а сработала трещетка и метчик поменяли, дабы заготовку не испоганить. После замены метчика, он отлично попадает в шаг резьбы, так как патрон позволяет, таким образом мы исключаем поломку инструмента и брак детали. Кто нибудь так делает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мы режем резьбу метчиком в сталюге с режимом жесткого нарезания и в плавающем патроне, дабы, когда метчик сел, то его там не сломало, а сработала трещетка и метчик поменяли, дабы заготовку не испоганить. После замены метчика, он отлично попадает в шаг резьбы, так как патрон позволяет, таким образом мы исключаем поломку инструмента и брак детали. Кто нибудь так делает?
И мы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. Если нет режима жесткого нарезания, то по какому циклу режут резьбу метчиком? По G1 и в плавающем патроне?

 

 

Существуют подпрограммы с настроечными параметрами, можно и самому накропать. Если не попадать по 2му разу в шаг, то можно и по G1, но только с выходом насквозь. (если включен режим по-кадрово, будут последствия)

 

 

Насчёт попадания в шаг. Даже плавающий иногда не попадает.  Я делал так - подход с упором в резьбу без вращения шпинделя, пуск резьбонарезания. Оправка должна быть подпружинена в обе стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2. Если нет режима жесткого нарезания, то по какому циклу режут резьбу метчиком? По G1 и в плавающем патроне?

 

 

Существуют подпрограммы с настроечными параметрами, можно и самому накропать. Если не попадать по 2му разу в шаг, то можно и по G1, но только с выходом насквозь. (если включен режим по-кадрово, будут последствия)

 

 

Насчёт попадания в шаг. Даже плавающий иногда не попадает.  Я делал так - подход с упором в резьбу без вращения шпинделя, пуск резьбонарезания. Оправка должна быть подпружинена в обе стороны.

 

 

На фануке цикл жесткого нарезания так и работает - обороты включаются только с точки R (обычно 3-5мм над уровнем отверстия), а подвод без оборотов. У нас ни разу не было, чтобы второй раз в резьбу не попал метчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
обороты включаются только с точки R (обычно 3-5мм над уровнем отверстия), а подвод без оборотов. У нас ни разу не было, чтобы второй раз в резьбу не попал метчик.

 

В цикле есть и остановка и реверс, ничего удивительного, недоход это нормально. 100% попадание - везение, попробуй вынь метчик и поверни его на 180 градусов. получится 2-заходная мелкая резьба, на то это жёсткое нарезание. Станок же не знает, с какой стороны у метчика витки начинаются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сегодня осваивал эту тему. В первый раз на  Micro-88 фануке 0i TC,  заверяю - нет ни какого жёсткого нарезания резьбы. Метчик M3 выдёргивается на 1 мм на оборотах 400 и шаге 0.5. 

программа:

S400 M13

G0X0

Z5.

M29S400

G84Z-8.R-2.F.5

G80

Z80.

M30

В моём случае он упёрся в дно Z-9.5 и сломался. когда я повысил обороты с 300 на 400.

А выдёргивается он из самодельной оправки не жёсткого соединения. Нет пока подпружинной фирменной. Приходится каждый раз его задвигать обратно пальцем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
заверяю - нет ни какого жёсткого нарезания резьбы

Что значит нет? Нет у вас или нет у фанука? На одном станке может быть, а на другом может не быть. А в нитку будет ли попадать- зависит от настроек, если не ошибаюсь. Может без опции жесткого нарезания попадать при повторе опять в нитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про нитку было выше. Теперь одноразовый заход метчиком G84. По моим наблюдениям движения делятся следующим образом: (более безграмотного описания в руководстве я ещё не видел)

1. ускоренный подход в точку Zтекущ+R (а не R)

2. Наверное включение оборотов против часовой (у меня они заранее включены).

3. Ожидание нулевой метки шпинделя + достижение заданных оборотов

4. Собственно синхронная подача до Zконечн без останова шпинделя в конце

5. Фаза остановки шпинделя до 0 (вот в этот момент метчик самостоятельно движется вперёд)

6 Фаза раскрутки шпинделя в обратную сторону (здесь я не подсёк, есть ли движение подачи в обратную сторону)

7. Синхронное движение в пункт 1.

8.Фаза остановки + фаза раскрутки в обратную сторону (не просёк, есть ли движение)

9. Вероятно ускоренный отход в начальную точку XZ вызова цикла.

10. G80 по желанию

У фирмачей очевидно есть трудности определения момента смены направления оборотов шпинделя по показанию счётчика шпинделя и они упрощают код. Надо проверить, есть ли знак после S.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Почему против часовой?

3. Подача контролирует шаг, а не шпиндель.

4. Должен быть останов. При жестком нарезании максимальная синхронизация. При обычном- обороты могут обгонять, чтобы можно было использовать патрон с осевой компенсацией.

6  опять контролируется подачей

Я думаю, что от самого шпинделя зависит возможность отрабатывать жесткое нарезание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Почему против часовой?    если смотреть на шпиндель со стороны метчика.

3. Шпиндель даёт отмашку и дискретные синхроимпульсы по ориентации угла нулевой метки для положения метчика.

4. Должен быть останов. Как вы себе это представляете - метчик ещё не дошёл до конечной точки, заранее? На какую величину и зачем. Фирмачам проще дождаться сигнала достижения конечной точки.

Шпиндель небольшой и жёстко связан с 3-квт двигателем зубчатым ремнём. Шум ещё тот.

 

Бороться будем указанием меньшей величины глубины нарезания резьбы, вот только мануал настаивает на больших оборотах, заманчиво конечно поставить 3000, но здравый смысл советует быть осторожным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Наверное, имеете в виду возвратное движение.

3. Что Вы имеете в виду под дискретными синхроимпульсами? Я представляю себе так:

У одного шпинделя есть одна метка, у другого несколько.

Фактическую скорость вращения вычисляет ЧПУ по усредненному значению..

Скорость подачи высчитывается от него.

Это только мое личное мнение.

4. Приходилось работать на различных станках. С функцией жесткого и обычного нарезания резьбы. В каком-то из мануалов читал про то, что написал выше (обороты обгоняют подачу). Наверное, это для сквозного нарезания в плавающем патроне. По-поводу того, что попадает повторно в нитку,- при жестком нарезании само собой разумеется, при обычном- в хаасе точно есть настройка, которая за это отвечает.

 

 Вы меня извините, что употребляю "где-то читал", "кто-то говорил". Искать информацию нет времени. Просто, за 20 лет работы С ЧПУ у меня сформировалось такое мнение. Корни потеряны.

 

Все фануки мне попадались с функцией жесткого нарезания резьбы, даже с версией С.

При нарезании резьбы меньше М3 использую 2000об/мин, Больше- медленнее. Для сталей, и алюминиЕВ.

Кстати, "где-то" :) читал про испытания метчиков на стойкость при различной скорости резания. Так, вот, рабочим оказался диапазон от 10 до 80 м/мин. Мы же, с Вами используем и того меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с 2. грамотно смотреть в плюсовую сторону от оси, но на токарном удобно смотреть на шпиндель от инструмента, поэтому я назвал М3 против часовой, пренебрёг учебником.

 На шпинделе должно стоять более точное устройство, на Шаублинах я  ставил команду ориентации М19 S с точностью 0.01 градус.  На небольших оборотах трудно усреднять подачу под нагрузкой от одиночных импульсов.  Не знаю, как на фануках, там ещё надо писать M29S.., но нашем парке датчик там такой же, как на осях XZ, или чуть погрубее 1000 импульсов.

Чтобы подача отставала, нужно указать шаг меньше метчика. Делается это я думаю для пластичных материалов или накаток под компенсационный патрон.  Может ещё упрощение задачи реверса. Кстати реверс делают на повышенных оборотах, задаётся скорость в подпрограммах циклов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу