Жесткое нарезание резьбы в отверстии на станке

[Саурон 4]

Собственно, вопрос в теме :)

Есть станок, стойка Fanuc Oi-MB. Циклы нарезания резьбы у него свои есть. Еще ни разу не пользовался, так как не было необходимости и возможности - думал, что нарезание резьбы делаетсмя при помощи спецпатрона. А тут вчера мне дали книжечку CNC Machining HAAS, там в конце вопросы-ответы. Ну и один аккурат как мне надо: про нарезание резьбы метчиком в цанговом патроне. Вроде все понятно, но есть несколько нюансов: какие подводные камни могут быть при нарезании резьбы в обычном цанговом патроне? Может ли метчик провернуть в цанге? Какую минимальную резьбу можно нарезать метчиком в таком случае? Влияет ли тип закрепления на глубину-диаметр резьбы?

PS. Я понимаю что ксе вопросы решаются простой пробой в деле, но у меня пока метчиков таких нет, и не очень хочется купить их и положить на полку до лучших времен. Или сломать сразу же :) Кстати, еще вопрос: можно ли использовать отечественные метчики станочные для нарезания резьбы на станке? С одной стороны, они вроде как для того и нужны, с другой - вот сломается он где-нибудь в ответственной детали... До какой твердости детали можно использовать отечественные Р6М5 метчики?

[IBV 112]

В цанговом патроне можно, ничего страшного.

Размеры, глубина резьбы больше зависит от точности согласованности отработки движения (0Z-поворот шпинделя). Если станок отрабатывает нормально, всё будет работать.

[Богоманшин Игорь 295]

PS. Я понимаю что ксе вопросы решаются простой пробой в деле, но у меня пока метчиков таких нет, и не очень хочется купить их и положить на полку до лучших времен. Или сломать сразу же :)

Я пробовал. ХААС ТМ1. В цанге, обычный метчик, в Д16, М6, сквозное отверстие, толщина детали 12 мм. Метчик сломался на первом отверстии, в момент реверса. ИМХО, опция "жестокого нарезания резьбы" нужна, однако...

Не стал дальше пробовать, нарезал шуруповертом.

[Горыныч 525]

Можно, конечно!

На ХААСах, нужна доп.опция "жесткое нарезание резьбы". ТМ-1, SMM, SL-10 режу спокойно резьбы от М1,6 до М12, в стали сырой и дюрале. Очень сэкономили на патронах, цангах, также сберегается Z станка. Вобщем на мой взгляд опция ОЧЕНЬ пользительная.

На Фануке 18ом точно есть (если правильно помню включается по М28), про нулевой не скажу, не знаю.

По метчикам "майд ин раша", когда припрет пользовать можно (даже ручные, вторые номера, канают за машинные), только нужно быть готовым к разным сюрпризам (как приятным так и неприятным).

[Racer 0]

На фануке синхронизация шпинделя и подачи включается командой М29. Опыт есть и негативный, бывают поломки. С чем связаны не знаю, возможно с износом оборудования хотя люфт по z при вертикальной компановке станка должен выбираться автоматом. Датчик ОС установлен на двигателе.

Обрати внимания на то что есть метчики для сквозных и глухих отверстий.

На мой взгляд надежнее фрезеровать. Однако цены на такие фрезы "пугают".

[Wizard! 7]

ИМХО, опция "жестокого нарезания резьбы" нужна, однако...

Ну без этого даже пробовать не стоит.

Вообще, вещь в принципе эффективная и удобная. Тут вот какая опасность по сравнению с использованием резьбонарезного патрона: представьте, что метчик износился, дальше не режет, встал в материале (закусило). Если метчик сильно зажат в цанге - он сломается. В резьбонарезном патроне должна спасти осевая компенсация (если глубина резьбы не слишком большая). Если метчик не сильно зажат в цанге - патрон будет прокручиваться, опускаясь, пока неподвижный метчик в торец патрона не упрется - тогда или поломка метчика, или станок привода вырубит из-за перегрузки по Z. Мы делаем так: метчик в цанговый патрон никогда до упора не ставим, слишком сильно не зажимаем, чтоб в такой ситуации оператор увидел, что метчик не вращается, а патрон прокручивается и опускается, успел остановить обработку до упора метчика в торец патрона. Иначе поломка/аварийная остановка мгновенно.

[Горыныч 525]

На фануке синхронизация шпинделя и подачи включается командой М29.

Точно! Вот пример программки:

T9M6 (M6х1)

M8

G0G43X34.Y25.Z10.H9

G95G99

M29S500

G84Z-8.7R1P300F1

X94.

Y95.

Y170.

X34.

Y120.

G80

В любом случае осваивать стОит. Я пришел к нарезанию резьб на станке, после того как нарезал за 5 часов 360 резьб М6 двумя метчиками. Все. С тех пор в руки не брал метчика - только на станке.

Может ли метчик провернуть в цанге?

было один раз, провернуло метчик М12, когда забыл (вернее не знал что нужно) включить М29.

[apred 7]

В принципе для станка, задача нарезания жесткой резьбы (синхронизации между поворотом метчика и Z осью) аналогична задаче линейной интерполяции (G1) между осями XY только здесь используются оси ZC. (С-шпиндель). На HAAS (SMM) использовал неоднократно.

[Саурон 4]

Спасибо за информацию, буду пробовать :)

Обрати внимания на то что есть метчики для сквозных и глухих отверстий.

На мой взгляд надежнее фрезеровать. Однако цены на такие фрезы "пугают".

Да, я в курсе. Но есть пробелма одна: у большинства производителей резьбофрезы идут от М12. А у меня задача в основном как раз ДО М12. Поэтому они мне не очень подходят, хотя и очень хотелось бы ими попользоваться. Про них я в первую очередь узнавал.

[Горыныч 525]

У VARGUS'а, например, резьбофрезы от М2

[imperez79 1]

согласен про VARGUS отличный инструмент нарезаем и в патроне с компенсацией а также цанги с компенсацией которые вставляются в обычный цанговый патрон да и в простую цангу крепим но тогда да случаются казусы резьбофрезы используем от М20 и выше М6 и М8 режем метчиками все работает довольно резво

[Sulla 17]

Но есть пробелма одна: у большинства производителей резьбофрезы идут от М12. А у меня задача в основном как раз ДО М12.

Я часто фрезерую резьбу токарным резьбовым резцом для CNC. Оправка у них- круглая, спокойно можно зажать в патрон. Есть и маленькие размеры таких резцов.

[Саурон 4]

Sulla

Я часто фрезерую резьбу токарным резьбовым резцом для CNC. Оправка у них- круглая, спокойно можно зажать в патрон. Есть и маленькие размеры таких резцов.

А вот это интересно! Насколько маленькие есть? Самые ходовые у меня М6, М8 и М10. Шаг резьбы стандартный.

[Sulla 17]

А вот это интересно! Насколько маленькие есть? Самые ходовые у меня М6, М8 и М10. Шаг резьбы стандартный.

Для М6 есть точно. А вообще надо потребовать каталог инструмента у представителя фирмы, у которой вы собираетесь этот интрумент заказывать.

[DOC 0]

Ну если есть проблемы, приезжай и решим их все, адрес знаешь.

[Nartoff 1]

Так же использую жесткое нарезание метчиком. Станочки Citizen.

Резал и буржуйскими метчиками и нашими.

Разница есть :)

Guhring с винтовой стружечной канавкой легко стоит у меня по 20 стали М8 более 1000 отверстий.

А с нашими проблема была. Метчик закусывало и он начинал прокручиваться в цанге и смещался по оси и при смене инструмента его легко ломало.

С тех пор пользую буржуйские. И немного облегчаю нагрузку за счет винтовой канавки :)

[Nagual 0]

Пользовалась жестким нарезанием резьбы неоднократно, преимущественно резьбы от М2,5 до М8: ничего экстраординарного в этом нет (станок Hermle). Русские метчики, мягко говоря, работают очень фигово (их дольше выковыривают, чем они работают).

Резьбофрезы Vargus пробовали для М4 и М6: для сквозного неглубокого отверстия в стали с твердостью ~38HRC. Честно говоря не впечатлило ни в плане производительности, ни в плане стойкости (то же касается и Искаровских резьбофрез под М6). Может быть проблема в том, что требуемый вылет достаточно велик в сравнении с диаметром резьбы.

Изменено 19 сентября 2008 пользователем Nagual

[urisys 0]

Guhring с винтовой стружечной канавкой легко стоит у меня по 20 стали М8 более 1000 отверстий.

Какую глубину делаете за 1 виток? Какая глубина отверстия всего?

[Nartoff 1]

2 Urisys Что такое глубина за один виток?

Резьба М8, шаг 1,25. Отв. 6,8; глубина 2-3 диаметра

[conkord 0]

Из моего личного опыта, могу сказать следующее. Российским инструментом не работал, а для "Iscar", "Hanita" знаю только что:

1. Для нарезки резьб есть таблица"Recommended core hole diameters for tapping and cold forming"

2. В таблице приведены максимальный и минимальный диаметр отверстия для каждого вида метчика.

Данное условие особенно необходимо соблюдать при жестком нарезании резьбы.

Вот еще раз повторю пример программы для нарезки резьбы для FANUK:

N60 ( T8-TAP 1/4-28 UNF HC )

M6 T8

T9

G54

S300 M03

G0 G90 X-32.55 Y0

G43 H8 D8 Z50.

M08

( DRILL - NO TEXT )

X-32.55 Y0

Z25.

G95

M29 S300

G98 G84 Z-14. R5. F0.907

G80

G94

G0 Z50.

M09

M05

G91 G28 Z0

G90 M1

Обороты и подачу нужно просчитывать, если делаешь глухое отверстие необходимо просчитать глубину сверления и нарезки резьбы.

Ломает по причине:

1. Неправильно подобран диаметр отверстия и метчик,

2. Неправильно подобраны обороты и подача,

3. Неправильно подобрана глубина сверления и нарезания резьбы,

4. Износ инструмета,

С ув.