Обзор CFD программ

[Miki 3]

Хотелось бы высказать мнение со стороны, для так сказать простых пользователей необременненых энциклопедическими знаниями по CFD программам, и соответственно нуждающихся в обучении этим самым программам.

Наша фирма купила пару лет назад несколько пакетов (некоммерческих) Star-CD

после этого было некое подобие обучения, ну да это не суть дела,

а дело в следующем

когда на нас вышла фирма Тесис и предложила FlowVision, мы предложили им и Cadfem-у

решить одну и ту же задачу, фрагмент камеры сгорания,

на Тесисе решили за неделю, Cadfem где-то через месяц, причем люди из Cadfem-а приехали

с очень сильными амбициями, что на мой взгляд не совсем соответствует поведению высококвалифицированных специалистов.

не знаю как у Cadfem-а дела сйечас но годик назад на просьбы помочь в решении задач, реакция была приблизительно следующая: Вы знаете, ваша задача крайне непростая и т.д. , но мы бы могли решить ее, заключив с вами договор.

про Тесис скажу лишь то, что они достаточно оперативно решают большинство вопросов с FlowVision

так что выводы делайте сами

[Гость Unregistered]

Добрый день Miki,

Дык, кто решил более корректно CadFem или Тесис.

Да и месяц решали в CadFem'е за деньги или в качестве

тех. поддержки. Если за деньги, то как объяснили задержку?

Sorry если вопросы нескромны, чисто так, интересно :-)

Пока.

Дневной гость.

[Miki 3]

и Тесис и Cadfem решали в качестве техподдержки,

в принципе я не хотел бы сильно заострять внимание на правильности решения

это не совсем простой вопрос да еще и в случае с горением,

но все же результаты на FlowVision были более адекватными эксперименту,

чем в Star-CD, причем если касаться технической стороны вопроса разница была достаточно принципиальной.

опять же повторюсь, что сравнивать на основе пары задач, FV и Star-CD не вполне корректно,

так что оценивать на мой взгляд можно лишь заинтересованность Тесиса и Cadfem-а

в технической поддержке пользователей.

ну а выбор нашей фирмы несложно предугадать :)

[SVB 188]

У моей фирмы есть опыт поддержки FlowVision от ТЕСИС. Впечатления о продукте - не очень, сыроват. Например, сейчас для нас крайне важен вопрос оценки гидравлического сопротивления канала. И отличие - разница между расчетными данными FlowVision и экспериментами достигает 15-20% и всё время в одну сторону - в завышение. Это было бы ещё ничего если не другие необъяснимые технически моменты.

По поводу же поддержки ТЕСИСОМ Flow Vision могу привести такой показательный момент. Недавно надо было срочно провести расчеты, были непонятные моменты в FV, обратились на фирму, а там говорят "позвоните через 2-3 недели, человек, который вам может ответить находится в отпуске"... В такой ситуации возникает законный вопрос: "Что поддержка продукта висит на ОДНОМ лишь человеке???" А если он того... не дай Бог... Не солидно это.

Изменено 12 августа 2003 пользователем SVB

[Гость Аксенов]

Поддержка в ТЕСИСе не лежит только на одном человеке, не нужно передергивать.

Но такая ситуация могла быть, если у Вас был сложный вопрос, который требовал данного специалиста.

А.Аксенов.

[SVB 188]

С простыми вопросами сами разберемся. Так можно любой вопрос перевести в разряд сложных...

И вопрос не в передергивании, а в некруглогодичной (хотя, разумеется, оплаченной) поддержке продукта... Так когда можно "сдачу" получить за вовремя нерешенный вопрос?

Если у Вас 100 специалистов на поддержке и каждый специалист только для какого то определенного вопроса, то это тоже не красит ситуацию.

[Гость Аксенов]

ок, у вас был простой вопрос. Какой регистрационный номер вопроса?

Проведем расследование Вашего дела и разберемся. Звоните нам.

[Гость Unregistered]

Добрый день Miki,

Вот и ответ, CADFEM продал Вам т.н. университетскую

версию. И для России это равнозначно ломанной. Т.е.

Вы не имеете право использовать ее для комерческих

расчетов. Разве что можете там на митинг приехать

и статейку написать, что дескать в таком то универе

студенты считают военные самолеты, чисто для

самообразования. Я может быть не прав, не знаю как

для Star-CD, но для другого софта тех. поддержки для

университетов нет, в смысле в контракте нет. Так что

решение задачи от Cadfem это так сказать жест доброй

воли или может они пообещали при продеже, но

это не тех. поддержка. Нам бы вообще никто считать не стал.

Что касается Тесис, то насколько я понимаю они отлаживают

программу на своих клиентах в данный момент и тех. поддержку

ведут сами разработчики. Поэтому могут позволить вплоть до

доработки пакета под задачу клиента. Естественно Cadfem

ТАКОГО для Вас сделать не смогут. Так что выбирать Вам.

Честно говоря я так и не смог понять как в FV c их хитрой сеткой

моделируются погран слои, что собственно и ставит под сомнение

многие расчеты.

Пока.

Дневной гость.

[Гость Аксенов]

Уважаемый Unregistered, или Дневной гость.

Вы говорите

"Честно говоря я так и не смог понять как в FV c их хитрой сеткой

моделируются погран слои, что собственно и ставит под сомнение

многие расчеты"

Но если Вы не можете этого понять, то как Вы можете это ставить под сомнение?!!!

[Гость Unregistered]

Очень просто, перед тем как использовать теорему

обычно стараются понять доказательство. А также

большенство из того что используется в комерческих

пакетах с использованием численных методов, не несет

ничего принципиально нового. Т.е. Вы продаете машину

которая ездит и тормозит т.е. все ее действия вполне понятны,

а Вот что зашито в капоте это и есть секрет производителя.

Я разговаривал с инженером который приезжал к Вам и

распрашивал на счет FV. Конкретного ответа он так и не получил

по этому вопросу, а также на одном из ваших сайтов есть рисунок

где шестерня (или что там) разрезает ячейку двумя зубцами.

Это фантастика!!! И координально меняет проблему построения

расчетной область. Но прежде чем бежать к Вам. Хотелось бы

всетаки понять как это работает, в принципе конечно. Т.е.

к какой степени этому методу можно доверять.

Если есть где то открытая инфа. по этому вопросу было бы интересно

взглянуть.

Я очень рад что именно в России разрабатывается подобный продукт

и что он вообще дает сходные, а иногда и более коректные результаты,

чем буржуйский софт.

Но честно говоря, лично я не верю заключениям ISO 900... или

что там еще что. И в принцепе подобным рекламным трюкам для

софта, потому как наличие глюков в софте, а они есть не стыкуется

со стандартом. Поэтому первое что нужно смотреть что и как там

реализованно, а уже затем тестировать самому на своих задачах.

Я не в коей мере не пытаюсь "поймать" сотрудников Тесис, а

испытываю чистый интерес. Но только вот практика показывает. что

для того что бы достать зайца из целиндра его нужно туда положить,

т.е. фокусов как ни прескорбно не бывает.

Пока.

Дневной гость.

[Гость Аксенов]

Сертификат ISO900% - это не гарантия отсутствия глюков в программе, это всего лишь соответсвие производственной практики (в данном случае написания программы) некоторым стандартам.

Поэтому, если код имярек имеет этот сертификат, не значит, что у него нет ошибок.

И более того, все может быть запрограммировано правильно, но сами реализованные модели не дают приемлимой точности.

Если Вы, как утверждаете, интересуетесь FV и методами, заложенными в нем, почему Вы не придете к нам, не зарегистрируетесь на нашем сайте, наконец. Там можете скачать документацию и статьи и спокойно разобраться, можно ли либо нельзя сомневаться в расчетах. Я предлагаю Вам все-таки заглянуть в цилиндр и посмотреть, может заяц уже там сидит?

[Miki 3]

Добрый день дневной Гость,

разумеется у нас университетская версия Star-CD,

но вопрос то не в том какая версия, а какую тех поддержку может предоставить в принципе каждая из фирм

ситуация гораздо проще если ее рассматривать с позиции фирмы которая хочет купить нормальную промышл версию

у нас во время ОПЫТНОЙ (после небольшого обучения на фирме дается бесплатно на определенный срок) эксплуатации FV была достаточно хорощая тех поддержка, поэтому мы и сделали наш выбор в пользу Тесиса.

а насчет того, что разработчики могут подогнать возможности продукта к требованиям конкретного пользователя

Вы считаете это неправильным ?? по моему именно в этом и заинтересован пользователь

и на различные вопросы, упреки и т.д. насчет точности того или другого продукта,

не забывайте про затраты времени для расчета одной и той же задачи в этих пакетах

вот Вам простой вариант: с помощью FV можно за недельку покрутить десяток вариантов, особенно не влезая в дебри,

а потом окончательный вариант более подробно сделать в тяжелом пакете.

Уверяю Вас вы потратите в несколко раз меньше времени по сравнению с тем, если сначала все будете делать в тяжелом пакете.

про цену пакета я умолчу :)) да и не забудьте про сеточный генератор к тяжелому пакету :)

а насчет зайца, скачайте демо версию с <noindex>flowvision</noindex> и сами попробуйте :)

Удачи.

Изменено 13 августа 2003 пользователем Miki

[Гость Гость_Cfdman]

Хе-хе, а г.Анпилов так и не учавствует в этом разговоре. Наверное, ему стыдно за его Star-Cd...

[Stratim 0]

Пожалуйста подскажите, где можно найти документацию или книжку по СFX5 на русском языке

[3DCFD 0]

Нигде

[Mocus 0]

==>Гость_cfdman

Fluent в России никто не поддерживает и не продает

Продаёт. Контора называется Плазма-венчур. И они охотно идут на контакт (так мне кажется) :)

[AAksenov 0]

Да они только появились, по крайней мере в инете. Раньше про них никто не слышал. Да и на выставках я их, допустим, не видел.

[Mocus 0]

Можно.

<noindex>http://www.plasmaventure.ru/products/target_aero.html</noindex>

[Mocus 0]

Да. Информации - ноль. Но я с ними списывался. Вот что удалось "добыть" :)

Из переписки с PlasmaVenture <info@plasmaventure.ru>

Годовая лицензия на один компьютер, один активный процесс под Windows или

Linux составляет 2500 фунтов стерлингов, без учета НДС.

Курсы:

Существуют три возможности:

1) Посетить офис Fluent в Шеффилде, Великобритания. 4-дневный курс стоит

1600 фунтов, без учета перелета, проживания и пр.

2) Пригласить инженера Fluent из Великобритании в Вашу организацию. День

работы инженера стоит 550 фунтов. Кроме того, Вам придется оплатить его

перелет и проживание в Москве.

3) Пригласить меня. На Ваших компьютерных ресурсах и в Вашем помещении я

прочитаю такой же курс лекций, но по-русски и дешевле.

[Iatsouk 3]

Итак, на сцену вышел спец по третьему пограмному продукту из упомянутой

выше "БОЛЬШОЙ ТРОЙКИ". Интересно, а что хорошего Вы можете сказать

по вопросу, вынесенному в заголовок темы "Обзор CFD-программ"?

Хотя бы пару слов типа "это круто как нигде ...".

_____________________________________________________________________________

PS о текущем CFD - моменте.

Это похоже на новый русский бизнес - мне уже предлагали обучение STAR-CD -

"не от кутюр" предлагая крякнутую версию в качестве презента.

Видимо CFD-идеи овладевают широкими народными массами и вскором времени

каждый кандидат в Народные Избранники должен будет владеть тем или иным

пакетом.