Фрезеровка закалённых сталей с СОЖ или без

[MKA 0]

Иногда приходиться фрезеровать тв. сплавными фрезами стали 9ХС, Х12, У8 и т.д. 56...60 HRC.

У некоторых производителей в каталогах написано о необходимости применения СОЖ, другие же наоборот не советуют применять СОЖ

при таких HRC (термошок и как следствие выкрашивание). Хотя фрезы у тех и других практически мало чем отличаются, покрытие и геометрия фрезы

однотипные. Сами работали и с СОЖ и без, больших отличий по износу нет. Что по вашему мнению наиболее правильно?

[DOC 0]

Честно говоря давненько я ни у кого не видел рекомендаций по обработке закалённых материалов с СОЖ.

Из личного опыта - если ставить современную монолитную фрезу на обработку закалённого материалла на рекомендованных производителем режымах резания и дать на неё СОЖ то стойкость обычно падает минимум в 2 раза, конечно если кто-то по старинке привык на закалёнку ронять режимы то разницы не почуствуете (температура в точке контакта просто другая), а так всё верно вы пишите "термошок - микротрещины - микросколы - катострафичеси быстрый износ"

У меня на производстве стоят два станка для чистовой обработки прессформ и штампов после термички, так мы для них даже гидростанцию и бак не закупали, а вот подачу воздуха через шпиндель используем всё время. Рабочие долго сопротивлялись, мол есть боковая подача воздуха, пришлось заставить, со временем до них дошло что так стружка удаляется более эффективно и её не затягивает под зуб фрезы, как следствие повышение стойкости.

[mikeggg 1]

Сож иногда помогает Но надо ее ну очень много и под большим давлением.

Фрезы конечно должны быть покрыты TiAl.

[apred 5]

Какое масло проще резать холодное, из морозилки или комнатной температуры? Что будет если на раскаленную керамику (режущую пластину)полить холодную воду? Что по этому поводу пишет производитель инструмента?.

А воздух конечно нужен для удаления стружки.

[yanita 0]

При какой твердости уже не рекомендуется применять СОЖ? Как лучше обрабатывать стали, закаленные до 36...46 единиц?

[DOC 0]

В последнее время идет тенденция что при обработке твердосплавным инструментом, улучшеных сталей, до 36-46 HRc, вообще не применять СОЖ. Этому в равной степени способствуют и новые сплавы, а главное новые покрытия. Но не забывайте про удаление стружки из зоны резания, то есть сдувайте воздухом. Это не для охлаждения, ведь поставив рекомендованные режимы резания мы чаще всего получаем или большие подачи или крупную стружку, которуя если не удаляется тут же начинает попадать под зуб, что приводин к дополнительной микровибрации. А как известно главный враг твёрдого сплава, да и всего инструмента это ВИБРАЦИЯ.

Другой вопрос когда идет обработка вязкого материала вот тут СОЖ чаще всего нужна, но скорей как смазка от налипания материала к инструменту, и уж только затем как охлаждение

[Vagro 0]

По своему опыту могу сказать что лучше следовать рекомендациям которые дают производители фрез.

Помочему дело не в самом твёрдом сплаве а в покрытии.

Т.е. для одних фрез лучше так для других по другому.

Делал тесты ( выключал сож там где нужно и включал там где не нужна. Рекомендации оправдываются.

Конечно обработка строго по режимам которые в каталогах ну может чуть чуть ниже.

[mikeggg 1]

Согласен с теми кто предлагает работать на сухую , но можно добавить немного вареного масла и воздух если делаешь черновую и даже получистовую. Если же делаешь чистовую (гл рез 0.02) лучше использовать сож но в больших колличествах и под давлением . Тогда инструмент стоит дольше.

[yanita 0]

Еще вопрос диаметра фрезы. Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

[nazar 6]

Еще вопрос диаметра фрезы. Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

Работал фрезами Тайванской фирмы DHF, они выпускают диаметры от 0.25 и выше. Инструмент неплохой, охлаждение на закаленных сталях применяли только воздух.

[DOC 0]

Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

А вчем различие? Только в Диаметре? так лишь бы станок обороты давал. Я применяю пневмо шпинделя на старых станках, 63 еденицы как масло обрабатывается при изготовлении ребер жесткости.

[yanita 0]

А вчем различие? Только в Диаметре? так лишь бы станок обороты давал. Я применяю пневмо шпинделя на старых станках, 63 еденицы как масло обрабатывается при изготовлении ребер жесткости.

Вот именно хочу понять, есть ли различие. Станок обороты дает достаточные, режимы используем рекомендованные производителем. Фрезы те же DHF либо SGS. Где-то до 38 единиц еще фрезеруем, после уже не пытаемся. Возможно, дело как раз в этой СОЖ, либо все-таки неправильно подобраны режимы. Кстати, сколько времени фрезеруете до перезаточки?

[DOC 0]

Вот именно хочу понять, есть ли различие. Станок обороты дает достаточные, режимы используем рекомендованные производителем. Фрезы те же DHF либо SGS. Где-то до 38 единиц еще фрезеруем, после уже не пытаемся. Возможно, дело как раз в этой СОЖ, либо все-таки неправильно подобраны режимы.

давайте уточним,

какую серию фрез используете (на примере SGS, просто я с ними работаю)?

Какой материал обрабатываете и его состояние?

Обработка чистовая или черновая, соотетственно припуска?

Кстати, сколько времени фрезеруете до перезаточки?

Точного ответа не бывает, слишком много факторов деталь-материал-станок-инструмент-вылет-программа обработки.

[yanita 0]

давайте уточним,

какую серию фрез используете (на примере SGS, просто я с ними работаю)?

Какой материал обрабатываете и его состояние?

Обработка чистовая или черновая, соотетственно припуска?

Твердосплавные фрезы с покрытием, в основном алюмонитрид титана. Серии SGS (то, что есть под руками): 15M, 15MB, 14MB.

Интересует преимущественно сталь 40Х13, ХВГ, У8, как сырая, так и закаленная, твердость после термички приблизительно от 30 до 48.

Обработка может быть как чистовая, так и черновая, соответственно фрезеровать может от полного диаметра до нескольких соток, с разной глубиной фрезеровки соответственно.

Точного ответа не бывает, слишком много факторов деталь-материал-станок-инструмент-вылет-программа обработки.

Да мне особо точного ответа и не надо, но на конкретном примере хотелось бы знать, сколько.

[DOC 0]

понятно.

это старые класические фрезы, в принципе работать можно и ими, но я бы посоветовал попробовать серию Z-carb (SGS) для сырого материала, хотя мы ими обрабатываем 4Х5МФС до 44HRc, но если нужна очень хорошая чистота а твердость высокая применяю 56 серию (SGS). Цена конечно высокая но и производительность на порядок выше относительно 15 серии. Только ставить нужно рекомендованные режимы, а то если ставить режимы как на 15 серию смысл теряется.

по стойкости можно сказать так при рекомендованных режимах - грамотно составленной стратеги обработки - в зависимости от твердости и материала фреза может стоять от 30 минут до 8 часов

[KAVKAZMEN 0]

На днях испытал на серийной детали расточку отверстия по 45HRC материал 30ХГСА. Диаметр 16мм+0.014 Ra0,5 - требования. Результат: Шероховатость Ra0,1-0,2макс. Серийно делаем. 8000 дет/мес. Одна кромка стоит до 520 деталей. Посчитал экономию в ГОД: 1 000 000 рублей!!!!! с НДс. Пластиночки -  DCMW070204 F010N 2028 OK01. Cпишите в личку, а то за рекламу примут. 
На очереди испытания по закаленным пресс-формам (расточка) 56-60HRC с ударом. Дополнительно проинформирую. Самому интересно.

[vesnoplias 32]

2 часа назад, KAVKAZMEN сказал:

На днях испытал на серийной детали расточку отверстия по 45HRC материал 30ХГСА. Диаметр 16мм+0.014 Ra0,5 - требования. Результат: Шероховатость Ra0,1-0,2макс. Серийно делаем. 8000 дет/мес. Одна кромка стоит до 520 деталей. Посчитал экономию в ГОД: 1 000 000 рублей!!!!! с НДс. Пластиночки -  DCMW070204 F010N 2028 OK01. Cпишите в личку, а то за рекламу примут. 
На очереди испытания по закаленным пресс-формам (расточка) 56-60HRC с ударом. Дополнительно проинформирую. Самому интересно.

А сбросьте в личку название производителя и режимы обработки, если не сложно. :-)

[KAVKAZMEN 0]

Испытали с ударом расточку. См. файл.  Контакты фирмы могу скинуть.

[psix1488 44]

Так же интересно увидеть контакты производителя и режимы. В личку.

[Metal_Cutter 54]

Сравнивали пластину с негативной геометрией с пластиной с задним углом. Испытания не корректны.

Производитель наш или импорт?

[BU_RAN 29]

Кому нужны режимы резания для материалов  Bohler и Uddeholm - WELCOME!!! 

[KAVKAZMEN 0]

Это для теоретиков - корректность сравнения при обработке закаленных сталей, отбеленных чугунов и т.д. Нам важен РЕЗУЛЬТАТ. Две фирмы-конкуренты предложили свои пластины. ТЕХНОЛОГИ этих фирм-продавцов прорабатывали вопрос (даже не пару недель) прежде чем дать пластины на испытания. Меня продавцы-поставщики "СЕКО" почти убедили, что прерывистое резание - это смерть для КНБ. ПОЧТИ, недо конца, НЕ убедили.  Другой поставщик приехал... и за 3 часа выгнали детали, которые лежали МЕСЯЦ.   Зачем мне КОРРЕКТНОСТЬ сравнения??? cad26@mail.ru - писать сюда, скину контакты поставщика.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем KAVKAZMEN

[pavel-kpll 89]

В 02.04.2018 в 09:04, KAVKAZMEN сказал:

Пластиночки -  DCMW070204 F010N 2028 OK01

Ceramei что-ли?? )))

[Metal_Cutter 54]

Вам не повезло со специалистами от Seco. Приедут специалисты с другой фирмы например Сандвик, Искар, Вальтер и т.п. и поставят свои режимы, которые превзойдут режимы Оборонкомплекта. По мне так каленые стали это не проблемный материал, легко ловить размеры, хорошая шероховатость, инструмент у каждого производителя можно найти. Гораздо сложнее подобрать инструмент для обработки жаропрочных и титановых сплавов.

[KAVKAZMEN 0]

Да, наверное ты прав. У Митсубиси тоже есть классные пластины по каленке, $ - стойкость - наши параметры сравнения.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем KAVKAZMEN

[4arlik 63]

вобщем если для закаленных сталей используются режимы скоростного резания, то сож включать противопоказано.

(гугли кривые Соломона)

 

если режимы для силового резания, то включай сож.

(производитель инструмента обычно дает режимы для скоростного резания, для калёной стали это около 60 м/мин) 

[4arlik 63]

В 17.02.2008 в 17:58, apred сказал:

Какое масло проще резать холодное, из морозилки или комнатной температуры? Что будет если на раскаленную керамику (режущую пластину)полить холодную воду? Что по этому поводу пишет производитель инструмента?.

А воздух конечно нужен для удаления стружки.

ну на всякий случай:

 

Скоростное резание, оно же ВСО (высокоскоростное резание - это название чистый маркетинговый ход) имеет пару взаимообусловленных определений.

 

1. Это вид резания при котором теплоотвод из зоны резания происходит удалением стружки.

2. Это вид резания, который происходит в первой яме на кривой Соломона.

 

Если фрезу (режущий инструмент) на режимах скоростного резания поливать СОЖ, то температура в зоне резания будет не удаляться стружкой, а будет оставаться в зоне резания.

 

Основным фактором снижающим срок жизни инструмента будет кавитация СОЖ.

 

*** - немного школьной физики

 

Кавитация - это схлопывание разреженных областей в толще жидкости.

Кавитация бывает термической и механической.

Термическую кавитацию слышал любой, кто хотя бы раз вскипятил чайник.

Механическая кавитация - основная причина износа гребных винтов кораблей, судов и подводных лодок.

 

В случае полива СОЖ зоны скоростного резания включается температурная кавитация, которая срывает высокоствердое покрытие с подложки и выводит из строя режущий инструмент.

[Metal_Cutter 54]

@4arlik Согласно вашей логике фрезы вообще поливать нельзя, особенно при обработке алюминия, иначе возникнет кавитация которая смоет к чертям все покрытие.

Вы не правы. При обработке закаленных материалов режущие кромки фрезы быстро нагреваются, если поливать их СОЖ происходит термоудар, из-за которого на них появляются микротрещины. В результате инструмент быстро изнашивается.

[zloyuri 272]

Вангую, 4арлик ответит, что фрезы по люминю-без покрытия.

:-)

[4arlik 63]

7 часов назад, Metal_Cutter сказал:

@4arlik Согласно вашей логике фрезы вообще поливать нельзя, особенно при обработке алюминия, иначе возникнет кавитация которая смоет к чертям все покрытие.

Вы не правы. При обработке закаленных материалов режущие кромки фрезы быстро нагреваются, если поливать их СОЖ происходит термоудар, из-за которого на них появляются микротрещины. В результате инструмент быстро изнашивается.

 

 Группенфюрер Мюллер в свое время говорил: "Очень сложно понять логику непрофессионалов"

 

Еще раз для альтернативно одаренных поясняю. ВСО - это вид резания КОТОРЫЙ ПРОИСХОДИТ В ПЕРВОЙ ЯМЕ НА КРИВОЙ СОЛОМОНА.

 

Кривая Соломона - это график зависимости силы резания от скорости резания. (см. картинку)

 

Когда мы говорим об обработке алюминиевых сплавов то речь о ВСО в классическом определении вообще не идет.

Если мы обрабатываем алюминиевые сплавы на скоростях до 1000 м/мин , то вопросы удаления тепла из зоны резания вообще не актуальны. И чтобы это доказать достаточно прочитать этот камент:

6 часов назад, zloyuri сказал:

Вангую, 4арлик ответит, что фрезы по люминю-без покрытия.

:-)

zloyuri - не поверите высокопроизводительный инструмент для обработки Al-сплавов существует, в русском переводе называется псевдоалмаз, в ихних каталогах - DCL-покрытие. Позволяет работать на скоростях до 2000 метров в минуту.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмазоподобное_покрытие

 

Углерод (алмаз) графитизируется при 800 градусах Цельсия, а это означает что даже при 2000 м/мин вопрос о отводе тепла не актуален.

 

При обработке Al-сплавов употребление термина ВСО - маркетинговый ход для развода хомячков, занимающих вакансии руководителей.

 

Слава хомячкам!

[4arlik 63]

В настоящее время обработка алюминиевых сплавов на скоростях свыше 1000 м/мин на производстве в развивающихся странах мало используется всвязи с аппаратными ограничениями и низкой культурой производства.

 

Чтобы крутить шпиндель на 50 000 об/мин надо инструмент собирать в перчатках и балансировать на стенде в половину от G1.6. Иначе жеппки поотрывает. 

[Chester 2]

В 13.10.2018 в 20:21, Metal_Cutter сказал:

@4arlik Согласно вашей логике фрезы вообще поливать нельзя, особенно при обработке алюминия, иначе возникнет кавитация которая смоет к чертям все покрытие.

Вы не правы. При обработке закаленных материалов режущие кромки фрезы быстро нагреваются, если поливать их СОЖ происходит термоудар, из-за которого на них появляются микротрещины. В результате инструмент быстро изнашивается.

то же самое хотел написать. каленые стали без сож. температуру они держат нормально. я грыз ножи для гильотины, которая сталь рубит 20 мм толщину. грыз отстойными китайскими 20 мм фрезами. стояли долго. нож - 55 HRC. меряли при мне. включал только обдув воздухом для удаления стружки. 

и да, из-за сож термоудар будет.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Chester

[4arlik 63]

3 часа назад, Chester сказал:

то же самое хотел написать. каленые стали без сож. температуру они держат нормально. я грыз ножи для гильотины, которая сталь рубит 20 мм толщину. грыз отстойными китайскими 20 мм фрезами. стояли долго. нож - 55 HRC. меряли при мне. включал только обдув воздухом для удаления стружки. 

и да, из-за сож термоудар будет.

Благодарю, коллега.

 

Практика - критерий истинности.

Стоит один раз попробовать и желание спорить и выёживаться отпадает за ненадобностью.

 

Меньше всего хочется видеть в каментах мамкиных диванных экспертов.

 

Анекдот на эту тему:

 

Шотландский пастух пасет овец на изумрудно-зеленом поле. Вдруг к краю поля подлетает "мерседес" последней модели, из него выскакивает молодой человек весь "с иголочки", в сияющих дорогих ботинках, подходит к пастуху и говорит: "Предлагаю тебе сделку.
Давай я подсчитаю, сколько у тебя овец, и если я это сделаю хорошо, ты мне отдашь одну овцу".

"Что ж, давай!" - отвечает пастух.

Молодой человек достает из "мерседеса" ноутбук, вытягивает какие-то антенны и начинает работать. Работа идет несколько часов, молодой человек получает снимки со спутников, обрабатывает их с помощью специальных программ, делает какие-то сложные расчеты, потом вытаскивает цветной принтер, печатает красивый толстый отчет, тут же его сброшюровывает, подходит к пастуху и говорит: "Вот, держи. У тебя 156 овец".

"Верно, говорит пастух. Бери одну овцу".

Молодой человек хватает овцу и начинает запихивать ее в багажник "мерседеса". В этот момент пастух его окликает:
"Послушай! Если я скажу, откуда ты, ты вернешь овцу обратно?"

"Согласен", - говорит молодой человек.

"Ты из PriceWaterhouseCoopers!"

"А как ты догадался?!"

"Очень просто. Во-первых, тебя никто не звал, ты сам приехал. Во-вторых, ты работал целый день и дал мне ответ на вопрос, на который я и сам знаю ответ. А в-третьих, ты не имеешь ни малейшего представления о предмете исследования. Отдай МОЮ СОБАКУ, козел!"

[Metal_Cutter 54]

@4arlik Вам никто не говорил, что нужно голову лечить. Поправил ваши заблуждения на счет кавитации и ладно бы аргументированно ответили по теме, так нет куда-то в сторону понесло. Вы по себе судите других. Как не зная человека можно писать профессионал он или нет. Вот по Вам я наверняка могу сказать, Вы - гнусный человек. 

@Chester Мне тоже приходилось ножи от гильотины обрабатывать, только не фрезеровать, а сверлить после термички и шлифовки.

[4arlik 63]

20 часов назад, Metal_Cutter сказал:

@4arlik Вам никто не говорил, что нужно голову лечить. Поправил ваши заблуждения на счет кавитации и ладно бы аргументированно ответили по теме, так нет куда-то в сторону понесло. Вы по себе судите других. Как не зная человека можно писать профессионал он или нет. Вот по Вам я наверняка могу сказать, Вы - гнусный человек. 

@Chester Мне тоже приходилось ножи от гильотины обрабатывать, только не фрезеровать, а сверлить после термички и шлифовки.

учите мат.часть. И когда-нибудь, возможно тоже станете гнусным человеком.

[Metal_Cutter 54]

1 час назад, 4arlik сказал:

учите мат.часть. И когда-нибудь, возможно тоже станете гнусным человеком.

Надеюсь этого не будет. Извиняюсь за свои слова

[Chester 2]

14 часа назад, 4arlik сказал:

учите мат.часть. И когда-нибудь, возможно тоже станете гнусным человеком.

фрезеровщик-теоретик?

по поводу анекдота - PriceWaterhouseCoopers! это вы, коллега, на себя намекаете? что-то я тут в теме приглашения для вас, коллега, не увидел.

скорость реза 2000 м/мин - можно ссылку на такие станки и инструмент? 

[4arlik 63]

В 26.10.2018 в 10:21, Chester сказал:

фрезеровщик-теоретик?

по поводу анекдота - PriceWaterhouseCoopers! это вы, коллега, на себя намекаете? что-то я тут в теме приглашения для вас, коллега, не увидел.

скорость реза 2000 м/мин - можно ссылку на такие станки и инструмент? 

вы собираетесь наладить производство высокодетализированных мужских пиписек или зубных протезов?

у вас есть станки со 100 -тысячными шпинделями?

 

обработка Al-сплавов. 1000 м/мин

 

Для диаметра фрезы 10 расчетные обороты 31800 об/мин.

Изменено 28 октября, 2018 пользователем 4arlik
дополнение.

[Ocastion 0]

Добрый вечер коллеги 
Нужна помощь по поводу обработки стали каленой 55 прочности 
Нужно обработать 20 фрезой 
Не подскажите какие оптимальные режимы для фрез можно подобрать 
Коталога нету 

[zloyuri 272]

2 часа назад, Ocastion сказал:

Добрый вечер коллеги 
Нужна помощь по поводу обработки стали каленой 55 прочности 
Нужно обработать 20 фрезой 
Не подскажите какие оптимальные режимы для фрез можно подобрать 
Коталога нету 

Данных недостаточно по фрезе. Кото-лог можно найти в гугле по маркировке фрезы.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем zloyuri