Sw В Проектировании Строительных Металлоконструкций

[sloter 546]

При выборе параметра "абсорбировать тела" твердые тела из многотелки стираются, дальнейшее её редактирование уже не возможно.

Спасибо, разобрался. Сразу внимание не обратил. Как понял, делается это для "обезвешивания" детали с целью оставить её в общей сборке(исключив из спецификации), а вновь созданную сборку подвязать к ней.

"Сварная деталь" создает спецификацию "Список вырезов сварного соединения" в которой указаны позиции, тип профиля, углы, длина. Можно добавить еще данных - пока не пробывал.

Сборочный чертеж ничем не отличается от обычного.

Думаю в плане спецификации как раз и отличается. Это у буржуев подряд нумеруется или деревом. У нас же деление по группам (Сборочные един., детали и т.д.). Помнится такой упрощённый способ допускается и по ЕСКД, но не везде. Машиностроители делают, как правило, обычной сборкой с отдельной спецификацией.

Деталь на сборку не заменится. Вновь созданная сборка вставляется и сопрягается отдельной операцией.

Вот если бы это было, то инструмент был бы гораздо популярней.

[Роман Грозный 12]

Фигня этот модуль, и у инвентора тоже фигна. у прое не видал - говорить не буду... как в солиде например поменять квадратный профиль на круглый, причем только для одной трубы... вообще прав товарисч, который про Advance Steel и Civil Engineering говорил,

все уже изобретено в этой области, а в солиде - это просто рекламный трюк

кроме профилей накладки ставятся, платики, уголки с крепежом - че - вручную болтики вставлять будем?

[VOleg 228]

В сварной детали можно использовать число профилей равным числу деталей. Больше, к сожалению, нельзя. В любое время Вы легко можете поменять профиль любой детали на любой другой профиль. Форма профиля может быть любой, хоть бантики. Косынок (накладок), ребер, конечно, у него мало, но мне хватало. Нет пределов и т.п. Help достаточно хороший и мне все понятно. Если что неясно конкретно, для этого и есть этот (и другой) форум на котором (безвозмездно) Вам помогут. Успехов.

[Роман Грозный 12]

а если нужно трубы резать под 90 градусов....например диагональ в прямоугольной раме... вот ее надо обрезать... ?

[VOleg 228]

Легко! Под любым углом и с двух сторон и углы м.б. разные, и в спецификации эти углы автоматически указываются. И детали чертить не надо. В СП "профиль", "Длина", "Угол1", "Угол2", "материал", "вес" и любые другие свойства. Только надо помнить, что свойства, добавленные после включения в конструкцию профиля в СП появятся после перестройки конструкции - это надо помнить и сразу при создании нового профиля назначать все возможные свойства - и все.

Инструмент "обрезать\вытянуть" - можно и до поверхности (плоский срез) и до тела (срез повторит поверхность).

[sloter 546]

И детали чертить не надо. В СП "профиль", "Длина", "Угол1", "Угол2", "материал", "вес" и любые другие свойства.

Если вы делаете чертежи для себя или для стройки, то может и не надо. В машиностроении это не принято. Серьёзный заказ машиностроительное предприятие не будет делать по таким чертежам. Нормальная спецификация и деталировка. То что вы называете СП (спецификация) точнее называется "Спецификация оборудования, изделий и материалов" и принята в СПДС (Система проектной документации для строительства). Если в организации автора действует СПДС, то вроде противоречий нет. Вроде в начале он подтверждает это

Я работаю в монтажной организации, часто приходится проектировать опоры, площадки итд. Вобщем чертежи КМ,КМД. Планируем брать более серьёзную работу по проектированию каркасав здания.

Но затем

Пробовал работать с этим модулем, но возникли сложности с созданием спецификаций т.к. он создает конструкцию одной деталью, если разбивать, то потом много работы по назначению свойств каждому элементу.

что заставляет думать, что деталировку они делают.

[starr-per 4]

Волею случая тоже занесло в эту "гоп-кампанию" Уже неделю волосы стоят дыбом. В связи с этим вопрос к тем,кто занимался разработкой КМД. Есть ли какие-то ГОСТы или как это там у строителей называется на оформление чертежей КМД? И попутный. Если произвести монтаж конструкций по этим чертежам как-то можно. То неужели по этим-же чертежам металлоконструкции и изготавливаются(без допусков,ТТ,ТУ,и т.д.) Или все-таки изготовление ведется по нормальным чертежам? Ведь альбомы типовых конструкций так и сделаны. А то мне втирают,что взять какую нить типовую конструкцию,доработать ее к условиям собственного производства а потом втюхать все, к примеру 50 ДСЕ, в один лист в масштабе 1:100 ( в большем не получится). Иначе мол в цеху работать не умеют и в человеческих чертежах не разбираются. Пример такого изготовления я вчера наблюдал. Вставили в проем металлические ворота. Полдня монтажник охаживал их кувалдой. После обеденного перерыва до конца дня доводил до ума их "болгаркой" Это везде так? Это и есть изготовление по КМД? Если это так,то тогда мы непобедимы и можем всю жизнь плевать на пиндосов с их технологиями.

[URI-I-I 10]

Если по комплекту КД металлоконструкция изготавливается (не разбитая специально на марки) и монтируется - это КМ. Если в цеховых условиях по соответствующим чертежам изготавливаются отправочные единицы (марки), а монтаж идёт помарочно - это КМД. Все ответы на ваши вопросы можно почерпнуть из литературы с характерными названиями вроде "Проектирование и расчёт строительных конструкций/металлоконструкций", "Изготовление и монтаж евонных жаж".

[VOleg 228]

Инструмент SW "Сварная деталь" никого не ограничивает в простановке допусков, оформления любых дополнительных документов по вкусу или потребности. Он просто позволяет очень хорошо построить модель сварного изделия и не только сварного, а и другого клепанного, клееного и пр. при условии, что все тела будут формироваться в виде "профиль". Сдесь же можно показать "в натуре" сварку - очень красиво. Далее, если все детали под 90 градусов, то в СП они должны быть БЧ. Чертеж на такую деталь я не подпишу. Если труба, швеллер и пр. нужно с двух сторон обрезать под углом, отличным от 90 гр., то можно выпустить чертеж, а можно по ГОСТ (должны знать) все данные показать на сборочном чертеже. На этом же чертеже делайте сколько угодно допусков, отклонений и пр. Никаких ограничений - только польза.

[starr-per 4]

Да листал я сенни учебник. Что-то вроде строительное черчение. Ничего особо новог для себя не увидел. Но глядя на КМД полученные со стороны ощщущение такое,"по нашим часам Москва сверяется" Такого разнообразия спецификаций и различных ведомостей я не встречал. Каждый лепит то,что считает нужным. И как по этим КМД изготавливать если все на одном листе? Работяги записываются в очередь на чертеж? Или рвут его на листочки по цехам и участкам? А если вся документация на 50-100 листах? и получить полные данные на какую-нить фитюльку мона только перелопатив половину этой пачки? Что мне сегодня наглядно продемонстрировали,попутно объяснив,что это очень удобно.особенно для рабочих. На таких чертежах нуно обязательно птсать в ТТ. После изготовления доработать по месту с помощью кувалды,бензореза и болгарки.

[URI-I-I 10]

Все марки в упрощённом виде на одном листе? А это не монтажный чертёж часом? А фитюльки искать следует либо в головной спецификации стали либо в марках.

Конечно, есть трудность, если всю жизнь проработал в средне-размерном машиностроении... Но взять, например, судостроение - в тамошнем КД ведь тоже без разбегу мало что разберёшь. Не так ли?

Аще, если аквалангиста записали в парашютную секцию, то ласты перед первым прыжком лучше снять, чтоб не мешали. Это я про изучение вопроса на основе литературных ресурсов опять говорю.

[VOleg 228]

Я Вам очень сочувствую, но мы здесь обсуждаем пока модели.

Если надо обсудить чертежи, то ставьте конкретный вопрос, обсудим.

[starr-per 4]

А фитюльки искать следует либо в головной спецификации стали либо в марках.

Во-во! Выходит каждому работяге по полному комплекту чертежей? А ели на какие-то марки размеров не хватает или вообще нету? Конструктору жить в цеху?

ЗЫ. to VOleg

Это не машиностроение,где в некоторых областях можно и без чертежей обойтись,всю технологию в модель заложить. Увы в строительстве модель дело десятое. А главное кривой чертежик сделанный с потолка

[URI-I-I 10]

starr-per

Зачем же каждому - по комплекту? А спецификация стали у вас есть? Отксерьте, одтайте в цеховое ПДБ (или ПРБ ЦТБ - как там у вас организовано) - и все дела. В средне-размерном машиностроении штамповщику для вырубки шайбы нужен весь комплект КД? Или токарю вал токарить - нужна ему вся сборка?

...............................................

VOleg

Дык вы сами же чертежи и обсуждали:

Далее, если все детали под 90 градусов, то в СП они должны быть БЧ. Чертеж на такую деталь я не подпишу. Если труба, швеллер и пр. нужно с двух сторон обрезать под углом, отличным от 90 гр., то можно выпустить чертеж, а можно по ГОСТ (должны знать) все данные показать на сборочном чертеже. На этом же чертеже делайте сколько угодно допусков, отклонений и пр. Никаких ограничений - только польза.

Правда у вас они машиностроительные: "БЧ", "сборочный чертёж", "можно показать по ГОСТ"...

И это правильно. Потому что "модели" (т. е. инструмент Сварные Детали) на самом деле обсуждали много раз. И много раз было сказано: для небольших и примитивных сборочек (оформляемых машиностроительно) им пользоваться можно. И даже, как вы выразились, показать "в натуре" сварку - очень красиво - тоже можно. Для серьёзной же работы мне сия фича представляется баловством. Уж не серчайте.

[VOleg 228]

Да нет проблем. Видимо тема больная.

[starr-per 4]

starr-per

Или токарю вал токарить - нужна ему вся сборка?

Выходит что так. Чертеж дверного шарнира находится на общем чертеже двери.

...............................................

Для серьёзной же работы мне сия фича представляется баловством. Уж не серчайте.

Я того-ж мнения. Этой фичей можно сделать только КМ, если я правиль понимаю строительную технологию.

А вот сделать КМД,где все на 2-3 листах,в таком виде как я видел готовую документацию. Наверное проще всего(А большинство это в нем и делают) в АВТОГАДЕ. Все равно допуски измеряют в рукавицах,а данные по металлу берутся с потолка. И откуси у слесаря и монтажника по 500 мм. от рулетки,этого ни кто и не заметит. Кувалда все поправит

ЗЫ. И перефразируя миниатюру Задорнова о вокзальных сортирах.="Зачем вы делаете дырку в полу,если вы все равно в нее не попадаете?"

Зачем нужны такие чертежи, если делать будут как бог на душу положит. И причем здесь SW? Прав URI-I-I. Можно все делать в паинте. Результат будет тот-же,И вообще. Зачем слепому краски,если он ничего не видит?

[kolobok 574]

Позволю себе не согласится. В строительных чертежах очень много упрощений с точки зрения машиностроителя. Но у них есть свои на то нормы и правила как должен лежать уголок и швеллер и как они должны варится. какие косынки и усиления и это на чертеже не обязательно указывается - это подразумевается. Доводилось делать деталировку и сборочные чертежи этой соломы, когда начинаешь разбиратся в этих альбомах там есть все и какая косынка и какая разделка кромок под сварку - в отличие от машиностроителей они это рисуют один раз, а мы на каждом чертеже.

Это как на чертеже машиностроения неуказанные радиусы R 1 мм или радиус инструмента.

Я не претендую на достоверность но гдето истина рядом.

[starr-per 4]

А истина такова: Нарисовал(именно нарисовал) конструктор отправочную(кажется так называется) единицу из сотни деталей одним видом где нить в уголке размером 50х50 мм. не заморачиваясь на разбивку на ДСЕ. Полный простор для изготовления!!!!! Можно варить и собирать одновременно с пяти сторон (насколько производительность повышается!!!!!) Привезли на место сборки,и за каких-нить полгода поставили на место. Из личной практики: Конструкция,спроектированная и изготовленная бывшими строителями по их нормам и правилам,устанавливается за киких-нить две недели,и потом еще 3 месяца доводится до ума и сдается. Спроектированная и изготовленная по машиностроительным нормам(тем-же инструментом и в тех-же условиях) Собирается всего за полдня и сдается с первого раза.

Кстати придумал знак отклонения формы для строителей! Это кувалда,где число обозначает кол.дней,нужное для придания изделию нужной формы. Минусовой допуск-болгарка с соответствующей цифрой. Сейчас работаю над значком плюсового долуска.

[sloter 546]

Доводилось делать деталировку и сборочные чертежи этой соломы, когда начинаешь разбиратся в этих альбомах там есть все и какая косынка и какая разделка кромок под сварку - в отличие от машиностроителей они это рисуют один раз, а мы на каждом чертеже.

Это всё потому, что в строительстве на порядок выше унификация и на тот же порядок больше типовых конструкторских решений. Можно сказать, почти все решения типовые. Отсюда и столько упрощений, чтоб каждый раз одно и то же не вырисовывать - экономия времени.

[VOleg 228]

Тема и правда оказалась больная, но для меня.

Тут, с утра, решил раскрасить очередную сборочку и вот что получил.

Где трубы под углом - все хорошо, а вот где фланец - часть шва в воздухе, а где трубы под 90 градусов - вообще отказывается делать - говорит, что геометрия сложная.

И нигде не нашел инструмента "от сих - до сих".

Кто сталкивался - помогите.