Sign in to follow this  
Followers 0
djrandom

Внедрение оцинкованной стали

34 posts in this topic

Руководство поставило задачу проработать вопрос о применении тонколистовой оцинковки.

В настоящее время для изготовления лабараторного оборудования широко применяем лист 10кп с последующим (после механообработки, сварки и т.п.) цинкованием. Начал изучать вопрос - но практически нет опыта работы с оцинковкой.

Выяснил только, что скорее всего российская оцинковка не подойдет нам из-за своих низких декоративных свойств. И что сейчас широко применяют не оцинковку, а сталь с алюмоцинковым покрытием.

Кто может рассказать (или где можно подробно почитать) о следующих проблемах:

1. Коррозия на торцах после вырубки на револьверно-пробивных прессах, коррозия в пуклевках после нарезания/накатки резьбы.

2. Защита от коррозии псоле сварки и как вообще её лучше варить.

3. На сколько увеличивается износ инструмента (по сравнению с обработкой стали типа 10 кп) на револьверно-пробивных прессах?

Share this post


Link to post
Share on other sites


А в чем СУЩЕСТВЕННАЯ разница между листовой сталью с цинковым, алюмоцинковым и цинкожелезным покрытием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ALZN steel tubes combine the best qualities of steel, aluminium and zinc. They resist corrosion as well as aluminium, and endure mechanical and thermal stress as well as steel. The zinc provides great cathodic protection for edges and cross cuts. The weldability of ALZN tubes is excellent compared to hot-galvanised tubes. ALZN tubes are ideal for extremely demanding conditions where rust may be a problem, and are suitable for a wide range of uses including heating pipes for greenhouses, ladders, aerials, etc

Это взял отсюда <noindex>http://www.fennosteel.com/en/ohutseinaputket.php</noindex>

Посмотри на новые глушители и сразу частично увидишь ответы на свои вопросы

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чем СУЩЕСТВЕННАЯ разница между листовой сталью с цинковым, алюмоцинковым и цинкожелезным покрытием?

Если алюминий между цинком и железом - коррозия медленнее, но на вскрытой границе всё же идёт, так что после резки листа торцы надо защищать от влаги. Цинковые покрытия с высоким содержанием железа значительно устойчивее чисто цинковых. Алюминирование по цинку на стали сводит коррозию в пару "алюминий-цинк", но в силу плотности оксидной плёнки на алюминии вода на границу не попадает.

Нарушение цинкового покрытия увеличивает коррозию стали в разы. Спросите об этом бабушек, они пользовались оцинкованными вёдрами. В оцинкованных вёдрах и выварках раньше торцы листа отгибали и лудили. Как стоят оцинкованные трубы, можно узнать у любого квалифицированного водопроводчика. Отлично стоят, пока покрытие целое и швы закрашены.

The zinc provides great cathodic protection for edges and cross cuts.

- здесь что-то не так. Хотя, может быть имеется в виду катодное цинкование, покрытие типа Ц9, желательно с хроматацией, Ц9хр. Либо просто тот теоретический факт, что в паре "сталь-цинк" корродирует цинк с большим потенциалом. Но это, простите, банальность.

Сварка оцинковки без дополнительного покрытия шва очень нежелательна, к тому же, жутко вредна из-за паров цинка, которым придётся дышать сварщику и рядом с ним. Чтобы цинк мешал резке или рубке, я не слыхала. Цинк мягкий металл, но на воздухе покрывается очень плотной и пассивной оксидной плёнкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы в этом случае поступаем так:

- аргонное сварочное соединение заменяем на соединее с заклёпками;

- детали с аргонным сварочным соединением - заменеям материал с последуюшей гальванической обработкой;

- при точечной сварке - деталь с лицевой поверхности красится;

- при обратоботке мы не применяем обратоку металлов резания, а только рубим;

- заусенцы снимаются как обычно;

- детали выдерживают гарантийный срок без коррозии (правда при использовании штамповки - детели выдерживают без коррозии более 5-и лет, но это уже массовое производство).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если учесть высокие требования к декоративному виду металла (красить мы не будем) - можно что-нибудь приобрести от отечественных производителей металла, или придеться ориентироваться только на импортную оцинковку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выяснил, что сталь с цинкоалюминиевым покрытием в России производят только на ММК (Магнитогорск), но дилеры - приколисты - говорят о мин. партии в 60 тонн! Блин, мы за год мак. 20 потребляем! И это еще общая масса металла разной толщины:))

Видимо придеться ориентироваться на инмпорт. Тем более что выше на представительство Ruukki - они вообще оещали выслать каталог образцов!!! Т.е. все для клиента! Вот еще бы найти дилеров CORUS и ARCELOR...

Share this post


Link to post
Share on other sites

но дилеры - приколисты - говорят о мин. партии в 60 тонн

Они правильно говорят. С комбината только идёт по-вагонная поставка. Поэтому тебе нужны не дилеры, а металлобаза. И то, м. б., придётся входить в долю.

Скажи спасибо, что твой металл не проходит в графе "по-составная поставка". Насамом современном Орско-Халиловском меткомбинате особо-современные марки стали отгружаются заказчику от 2500 тонн. Эта цифра совпадает с выплавкой 1-й мартены за один раз. И как раз подходит под один средненький ж/д состав.

Ещё и очередь на плавку к твоей конкретной мартене 9...12 месяцев. Как на дефицитный автомобиль, блин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, нафиг мне эти траблы с дилерами рос. сталеваров :)) Как я уже писал - проще с финнами (RUUKKI). Их представительство в Питере отгружает от одного (!) листа. Это правда оцинковка, но зато 275 г цинка на кв.м, а у нас максимум 200 делают.

Но алюмоцинк (или сталь с цинкожелезным покрытием) они берут под заказ не от 60 (или 2500) тонн, а от 20. Говорят Россельмаш хочет применить в своих новых изделиях сталь с алюмоцинковым покрытием, может и удасться у них что-то перекупить. Но это в будущем. А пока, видимо, придеться на оцинковку ориентироваться.

Кто-нить знает - в Россию оцинковка CORUS или ARCELOR поствляется в виде листов? Или, блин, только в виде готовой металлочерепицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где можно найти данные по износу инструмента для револьверно-вырубных прессов (например Finnpowr) в сравнении для обычной черной стали и оцинкованной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем давно уже получил образцы стали с алюмоцинковым, цинкожелезным и, ессно, "обычным" цинковым покрытием. Разница в цене не существенная, а вот во внешнем виде... Алюмоцинк конечно хорошо выглядит, но у руководства компании свое мнение. Не солидно, говорят... Цинкожелезное покрытие обладает каким-то не понятным свойством - на нем видны все отпечатки пальцев, причем проявляются они в виде темных пятен. А обычный цинк для лабораторного оборудования - это уж совсем жесть:) Боссы хотя такое покрытие, которое идет в системника для компов - что-то такое светло-серое, однородное. Судя по всему это не полимерное покрытие, т.к. оно проводит ток (а нам именно это и надо).Кто-нить может подсказать - что за покрытие на корпусах блоков питания для ПК? На фото (сверху вниз): цинк, алюмоцинк, цинкожелезо, корпус блока питания для ПК vs алюмоцинк, еще раз цинкожелезный лист сотпечатками пальцев:)

post-1641-1182419322_thumb.jpg

post-1641-1182419347_thumb.jpg

post-1641-1182419375_thumb.jpg

post-1641-1182419429_thumb.jpg

post-1641-1182419595_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

Кто-нить может подсказать - что за покрытие на корпусах блоков питания для ПК?

Токопроводящий лак. Состав не скажу, но мона заказать в любом компьютерном магазине. Но Вам это врядли подойдет. Edited by polniy_drossell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Токопроводящий лак. Состав не скажу, но мона заказать в любом компьютерном магазине. Но Вам это врядли подойдет.

Сомневаюсь насчет лака, а Вы уверены? Сомневаюсь потому, что судя по технологии изготовления деталь БЫЛА ВЫРУБЛЕНА и СОГНУТА уже из ПОКРЫТОГО ЛИСТА металла, т.к. на торцах отверстий и кромках покрытия нет. Если бы это был лак, то при гибке он бы (скорее всего) потрескался... Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомневаюсь насчет лака, а Вы уверены? Сомневаюсь потому, что судя по технологии изготовления деталь БЫЛА ВЫРУБЛЕНА и СОГНУТА уже из ПОКРЫТОГО ЛИСТА металла, т.к. на торцах отверстий и кромках покрытия нет. Если бы это был лак, то при гибке он бы (скорее всего) потрескался... Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Да здравствует эксперимент!!!! Сам никогда с ним не сталкивался. Икак он себя ведет незнаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Может быть. Такие лаки применяются в консервной промышленности. Они должны выдерживать штамповку, закатку, и т.п. Попробуйте лаки ФЛ-559, ФЛ-560, ФЛ-561, ЭП-547, АС-548, АС-576.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На корпусах именно лак, а не гальваника. Быстрее всего акриловый и уверен, что найти его не сложно, просто надо знать марку. Покрытие очень тонкое, достаточно элластичное, поэтому не скалывается и не трескается на изгибах. Найти можно нестандартным способом. Искать надо именно стальной лист с покрытием, у оптовиков за бугром, а в сертификате указывается, какое покрытие применяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, ну как - не изменилась ли ситуация с поставкой на рос.рынок тонколистовой стали с алюмоцинковым покрытием в лучшую сторону? Можно ли купить от одной пачки, к примеру и где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! У меня следующий вопрос.Имеем Лист 0,8 кп с оцинковкой. Нужна его покраска для привлекательного внешнего вида, вопрос, как оцинковка относится к краске? 

Грубо говоря, как покрасить Оцинкованный лист? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо относится

Share this post


Link to post
Share on other sites

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2020 в 15:45, Slavdos сказал:

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

 

В 22.03.2007 в 14:23, djrandom сказал:

для изготовления лабараторного оборудования

Мы 12Х18Н10Т применяем. Или крашеную Сталь 3. Оцинковка - это вообще не для лабораторий. Для складов и улицы разве что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у нас электротехника

нерж. чересчур круто применять

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2020 в 11:45, Slavdos сказал:

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

мы перестали. качественный алюмоцинк - буржуйский ssab (бывшая ruukki) -  теперь только под заказ от 20 (!) тонн на каждую толщину.

хотя по цене практически то же самое что и оцинковка. но он темнеет при хранении сильнее оцинковки, а у нас 20 тонн будут долго уходить, в итоге имеем детали темные.

В 21.01.2020 в 06:08, Udav817 сказал:

 

Мы 12Х18Н10Т применяем. Или крашеную Сталь 3. Оцинковка - это вообще не для лабораторий. Для складов и улицы разве что.

Это вы просто качественную красивую оцинковку не видели. Я имею ввиду импортную, а не отечественную, увы :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, djrandom сказал:

темнеет при хранении сильнее оцинковки

интересно почему... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Slavdos сказал:

интересно почему... 

Алюминий окисляется, сколько мало бы его там не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, djrandom сказал:

Это вы просто качественную красивую оцинковку не видели. Я имею ввиду импортную, а не отечественную

Верю. Но мы всё равно на оцинковку не перейдём. У нас биохимия и обработка серной кислотой и едким натром. Оцинковка уже через несколько месяцев ржавеет как чернуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Udav817 сказал:

Верю. Но мы всё равно на оцинковку не перейдём. У нас биохимия и обработка серной кислотой и едким натром. Оцинковка уже через несколько месяцев ржавеет как чернуха.

А, ну тут-то конечно. Лабораторное оборудование разное бывает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, djrandom сказал:

Алюминий окисляется, сколько мало бы его там не было

интересное замечание, спасибо.

с т.з. коррозионной защиты это наверное даже хорошо. а вот с т.з. внешнего вида...

кстати ни у кого нет результатов сравнения коррозионной стойкости деталей с оцинковки и алюмоцинка? 

именно деталей после пробивки. когда торец голый

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

мы использовали и то, и другое - кромки в обоих случаях становятся коричневыми через некоторое время.

но сказать, что где-то сильнее, а где-то слабее - сложно.

по даташитам производителя алюмоцинк устойчивее к короззии в долгосрочной перспективе, но мы отказались от него именно из-за внешнего вида, который очень быстро теряется по сравнению с оцинковкой

Edited by djrandom

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо

это сложно приложить как довод ) 

пока я просто устно возражаю изза дороговизны)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой дороговизны? Цена практически одинаковая - если, конечно, речь не идет расходах порядка нескольких сотен тонн в год... Можете заказать образцы формата А4, как-то их погнуть, порубить и закинуть на климатику. Или в шкаф с химикатами. разницу ощутите быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

чтото я в россии не нашел алюмоцинка 1,5 -3 мм толщиной

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Slavdos сказал:

чтото я в россии не нашел алюмоцинка 1,5 -3 мм толщиной

В России? :))) Мы юзали финский, он только под заказ от 20ти тонн...

Вообще, конечно, печалька берет за российскую сталепрокатную отрасль. Оцинковка просто жуть на что похожа. Алюминий тоже - что по допуску на толщину, что по плоскостности ни в какое сравнение не идет с европейским листом :(((( но это уже тема для отдельного разговора.....

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

в России

20 тонн это жесть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vaskms
      Пробовал сделать анимацию пружины в сборке через эту переменную. Переменная изменяется, анимации нет. В чем может быть причина?
    • vexrf
      использую стандартный фануковский, и в итоге подача умножается на шаг резьбы, а мазак очень огорчаеться и говорит что не правильный шаг, вставил G95 исправил G84.2 на G84 а вот как изменить вывод подачи на пооборотную так и не дукумекал, подозреваю что где то обороты умножаються на 1.5  (ставлю s30 выдает f45) , и если Вы знаете посоветуйте что-то более подробное про пост билдер чем справка переведенная на русский 
    • Maik812
      Читаем ГОСТ :)  Все придумано и проверенно. Я так делаю. Имена нужно писать как можно разнообразней, велик и могуч русский язык. А потом уже обозначения в спецификации даю в самом конце..
    • Индеец
      При проектировании изделия с большим уровнем вложенности подсборок методом "сверху вниз", заранее не знаешь, какие будут у тебя будут сборки и структура их вложенности. Посему я начинал просто в общей сборке детальку за деталькой лепить, а потом по мере завершения того множества деталей, которое логично бы объединить в сборку, я формировал из них очередную сборку и так далее. Детали сразу называл не номерами, а осмысленными и понятными мне именами (что немало помогает в работе). При формировании спецификации (BOM), Солид в BOM сам назначил им какие-то номера, в которых прослеживается структура вложенности и прнадлежность к определённым сборкам. И я был бы готов признать эти номера ( с некоторыми доработками). Но сразу возникает проблема -  есть много деталей не уникальных, т.е. применяющихся в разных сборках. А в BOMони под одинаковыми именами, но разными номерами. Что крайне неудобно - поскольку, чтобы мне сделать настоящий BOM на всё изделие, т.е. список деталей для заказа на изготовление (не на сборку), то всё надо руками и глазами. Вопрос - каковы рекомендации настоящих собаководов  конструкторов по нумерованию деталей и формированию списка  для заказа на изготовление?
    • SAPRonOff
      для начала нужно понять, какие характеристики у plain carbon steel?   у меня на вторую фазу ушло 5 операций, если делать скругления прямо как в задании:
    • ДОБРЯК
      Опять все сводите к вопросу веры. С ветром только недавно обсуждали этот вопрос.  Поэтому соберите во что вы верите в одну тему. Никто в вами не спорит. Просто вы в очередной раз завели свою шарманку про скалярную нагрузку... Устроили очередное шоу на инженерном форуме...
    • NGM
      Вам бы озаботиться блоком питания со всеми возможными и невозможными сертификатами и защитами от скачков напряжения. И ИБП с двойным преобразованием.
    • Helengriffin11
      Fujian Flying Furniture Co.,Ltd. was established in August 2010,our company is in strict accordance with ISO9001 international quality management system standards for production management. We have been offers high quality, durable, highly cost effective furniture,we are mainly exported to the United States market, turnover has now reached $50 million a year.
      Flying Furniture Co.,Ltd. Is located Zhangzhou City, Fujian Province,China, the famous furniture production base. Where is more than 50 kilometers from Xiamen port. The transportation there is convenient. Flying Furniture Co.,Ltd. Is a design,manufacture and sales of furniture company and our mainly products are dining room series,living room series,computer tables folding table&chairs and so on.
      1) Indoor furniture: Dining table sets, class furniture, folding chairs, folding tables, bar tables & chairs, metal beds, computer desks, step ladder layers, microwave oven shelves, shoe racks, baker's racks, bedroom sets and other related products
      2) Outdoor furniture: Benches, swings, beach chairs, garden chairs, gates, fences, and other related products
      3) Arts & crafts: Basketries, candle holders, racks, flower stands, Christmas gifts and other related products
      Outdoor and Iindoor Furniture
      The Disney InspectionWal-mart Inspection
      BSCI InspectionBUREAU VERITAS Inspection
      Flying Furniture Co.,Ltd. Has two internationally advanced automatic coating lines,more than 400 employees including technical personnel and full-time QC stuff.
      American ,Us $50 million
      Pre-sale service:Communicate with customer, understand customer needs, use is what, like what kind of, then according to the understanding to provide the condition of the product.
      Sale service:Patiently to help customers choose goods, for customers, display products, detailed product usage, answer customer's questions and so on.
      After-sales service:After the goods are sold to provide installation, maintenance and other services.Children's Folding Desk Table suppliers
      website:http://www.cn-flying.net/
    • Helengriffin11
      wood briquette making machine
      What is wood briquette machine?
      Wood briquette machine is used for making cylindrical, cuboid or hexagonal rod briquettes from biomass waste like wood, sawdust, grass, hay, cotton stalk, and other crop waste, etc. The biomass briquettes are widely used as biofuel for heating industrial boiler, producing electricity from steam in power plants, BBQ, and so on. The biomass briquettes are often carbonized into charcoal for easy storage and transportation as well as high combustion rate.
      The application of wood briquette :
                
      Technical  parameter :
      NoManufacturerJingsu Kingwood Industrial
      1Model No.JWZL688
      2Capacity2.5-3T/H
      3Mainly motor200 KW
      4Lubrication pump motor0.37KW
      5Cutter motor3KW
      6Cooling motor2.2KW
      7TypeHorizontal ring die
      8Dimension of machine3530-1580-2390mm
      9Weight of machine9.5t/h
      10Output pellets diameter4mm, 6mm, 8mm, 10mm,as you request
      11Length of pellets1-10cm,as you request
      12Pellets density1.0-1.4g/cm3
      13Suitable materialsWood, Sawdust, Rice husk, EFB, Palm fiber, Sunflower husk, Stalk, Grass….
      The process of wood briquette making machine
      Kingwood factory :
      1) Quality control
      2) Installation and debuggingBiofuel Machine
      website:http://www.kingwood-china.com/biomass-pellet-mill-machine/biofuel-machine/
    • Ветерок
      Это и есть   А как ты хочешь? На касаясь клавиатуры? Ну, хоти, хоти...