Jump to content
Sign in to follow this  
djrandom

Внедрение оцинкованной стали

Recommended Posts

djrandom

Руководство поставило задачу проработать вопрос о применении тонколистовой оцинковки.

В настоящее время для изготовления лабараторного оборудования широко применяем лист 10кп с последующим (после механообработки, сварки и т.п.) цинкованием. Начал изучать вопрос - но практически нет опыта работы с оцинковкой.

Выяснил только, что скорее всего российская оцинковка не подойдет нам из-за своих низких декоративных свойств. И что сейчас широко применяют не оцинковку, а сталь с алюмоцинковым покрытием.

Кто может рассказать (или где можно подробно почитать) о следующих проблемах:

1. Коррозия на торцах после вырубки на револьверно-пробивных прессах, коррозия в пуклевках после нарезания/накатки резьбы.

2. Защита от коррозии псоле сварки и как вообще её лучше варить.

3. На сколько увеличивается износ инструмента (по сравнению с обработкой стали типа 10 кп) на револьверно-пробивных прессах?

Share this post


Link to post
Share on other sites


djrandom

А в чем СУЩЕСТВЕННАЯ разница между листовой сталью с цинковым, алюмоцинковым и цинкожелезным покрытием?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762

ALZN steel tubes combine the best qualities of steel, aluminium and zinc. They resist corrosion as well as aluminium, and endure mechanical and thermal stress as well as steel. The zinc provides great cathodic protection for edges and cross cuts. The weldability of ALZN tubes is excellent compared to hot-galvanised tubes. ALZN tubes are ideal for extremely demanding conditions where rust may be a problem, and are suitable for a wide range of uses including heating pipes for greenhouses, ladders, aerials, etc

Это взял отсюда <noindex>http://www.fennosteel.com/en/ohutseinaputket.php</noindex>

Посмотри на новые глушители и сразу частично увидишь ответы на свои вопросы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alisa

А в чем СУЩЕСТВЕННАЯ разница между листовой сталью с цинковым, алюмоцинковым и цинкожелезным покрытием?

Если алюминий между цинком и железом - коррозия медленнее, но на вскрытой границе всё же идёт, так что после резки листа торцы надо защищать от влаги. Цинковые покрытия с высоким содержанием железа значительно устойчивее чисто цинковых. Алюминирование по цинку на стали сводит коррозию в пару "алюминий-цинк", но в силу плотности оксидной плёнки на алюминии вода на границу не попадает.

Нарушение цинкового покрытия увеличивает коррозию стали в разы. Спросите об этом бабушек, они пользовались оцинкованными вёдрами. В оцинкованных вёдрах и выварках раньше торцы листа отгибали и лудили. Как стоят оцинкованные трубы, можно узнать у любого квалифицированного водопроводчика. Отлично стоят, пока покрытие целое и швы закрашены.

The zinc provides great cathodic protection for edges and cross cuts.

- здесь что-то не так. Хотя, может быть имеется в виду катодное цинкование, покрытие типа Ц9, желательно с хроматацией, Ц9хр. Либо просто тот теоретический факт, что в паре "сталь-цинк" корродирует цинк с большим потенциалом. Но это, простите, банальность.

Сварка оцинковки без дополнительного покрытия шва очень нежелательна, к тому же, жутко вредна из-за паров цинка, которым придётся дышать сварщику и рядом с ним. Чтобы цинк мешал резке или рубке, я не слыхала. Цинк мягкий металл, но на воздухе покрывается очень плотной и пассивной оксидной плёнкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GGarry

Мы в этом случае поступаем так:

- аргонное сварочное соединение заменяем на соединее с заклёпками;

- детали с аргонным сварочным соединением - заменеям материал с последуюшей гальванической обработкой;

- при точечной сварке - деталь с лицевой поверхности красится;

- при обратоботке мы не применяем обратоку металлов резания, а только рубим;

- заусенцы снимаются как обычно;

- детали выдерживают гарантийный срок без коррозии (правда при использовании штамповки - детели выдерживают без коррозии более 5-и лет, но это уже массовое производство).

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

А если учесть высокие требования к декоративному виду металла (красить мы не будем) - можно что-нибудь приобрести от отечественных производителей металла, или придеться ориентироваться только на импортную оцинковку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Выяснил, что сталь с цинкоалюминиевым покрытием в России производят только на ММК (Магнитогорск), но дилеры - приколисты - говорят о мин. партии в 60 тонн! Блин, мы за год мак. 20 потребляем! И это еще общая масса металла разной толщины:))

Видимо придеться ориентироваться на инмпорт. Тем более что выше на представительство Ruukki - они вообще оещали выслать каталог образцов!!! Т.е. все для клиента! Вот еще бы найти дилеров CORUS и ARCELOR...

Share this post


Link to post
Share on other sites
URI-I-I

но дилеры - приколисты - говорят о мин. партии в 60 тонн

Они правильно говорят. С комбината только идёт по-вагонная поставка. Поэтому тебе нужны не дилеры, а металлобаза. И то, м. б., придётся входить в долю.

Скажи спасибо, что твой металл не проходит в графе "по-составная поставка". Насамом современном Орско-Халиловском меткомбинате особо-современные марки стали отгружаются заказчику от 2500 тонн. Эта цифра совпадает с выплавкой 1-й мартены за один раз. И как раз подходит под один средненький ж/д состав.

Ещё и очередь на плавку к твоей конкретной мартене 9...12 месяцев. Как на дефицитный автомобиль, блин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Не, нафиг мне эти траблы с дилерами рос. сталеваров :)) Как я уже писал - проще с финнами (RUUKKI). Их представительство в Питере отгружает от одного (!) листа. Это правда оцинковка, но зато 275 г цинка на кв.м, а у нас максимум 200 делают.

Но алюмоцинк (или сталь с цинкожелезным покрытием) они берут под заказ не от 60 (или 2500) тонн, а от 20. Говорят Россельмаш хочет применить в своих новых изделиях сталь с алюмоцинковым покрытием, может и удасться у них что-то перекупить. Но это в будущем. А пока, видимо, придеться на оцинковку ориентироваться.

Кто-нить знает - в Россию оцинковка CORUS или ARCELOR поствляется в виде листов? Или, блин, только в виде готовой металлочерепицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Где можно найти данные по износу инструмента для револьверно-вырубных прессов (например Finnpowr) в сравнении для обычной черной стали и оцинкованной?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Вообщем давно уже получил образцы стали с алюмоцинковым, цинкожелезным и, ессно, "обычным" цинковым покрытием. Разница в цене не существенная, а вот во внешнем виде... Алюмоцинк конечно хорошо выглядит, но у руководства компании свое мнение. Не солидно, говорят... Цинкожелезное покрытие обладает каким-то не понятным свойством - на нем видны все отпечатки пальцев, причем проявляются они в виде темных пятен. А обычный цинк для лабораторного оборудования - это уж совсем жесть:) Боссы хотя такое покрытие, которое идет в системника для компов - что-то такое светло-серое, однородное. Судя по всему это не полимерное покрытие, т.к. оно проводит ток (а нам именно это и надо).Кто-нить может подсказать - что за покрытие на корпусах блоков питания для ПК? На фото (сверху вниз): цинк, алюмоцинк, цинкожелезо, корпус блока питания для ПК vs алюмоцинк, еще раз цинкожелезный лист сотпечатками пальцев:)

post-1641-1182419322_thumb.jpg

post-1641-1182419347_thumb.jpg

post-1641-1182419375_thumb.jpg

post-1641-1182419429_thumb.jpg

post-1641-1182419595_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
polniy_drossell

Кто-нить может подсказать - что за покрытие на корпусах блоков питания для ПК?

Токопроводящий лак. Состав не скажу, но мона заказать в любом компьютерном магазине. Но Вам это врядли подойдет. Edited by polniy_drossell

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Токопроводящий лак. Состав не скажу, но мона заказать в любом компьютерном магазине. Но Вам это врядли подойдет.

Сомневаюсь насчет лака, а Вы уверены? Сомневаюсь потому, что судя по технологии изготовления деталь БЫЛА ВЫРУБЛЕНА и СОГНУТА уже из ПОКРЫТОГО ЛИСТА металла, т.к. на торцах отверстий и кромках покрытия нет. Если бы это был лак, то при гибке он бы (скорее всего) потрескался... Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
polniy_drossell

Сомневаюсь насчет лака, а Вы уверены? Сомневаюсь потому, что судя по технологии изготовления деталь БЫЛА ВЫРУБЛЕНА и СОГНУТА уже из ПОКРЫТОГО ЛИСТА металла, т.к. на торцах отверстий и кромках покрытия нет. Если бы это был лак, то при гибке он бы (скорее всего) потрескался... Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Да здравствует эксперимент!!!! Сам никогда с ним не сталкивался. Икак он себя ведет незнаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alisa

Хотя может быть это такой хитрый лак, которым сначала покрывают лист размерами примерно 1000х1200, а потом из него рубят и гнут детали.

Может быть. Такие лаки применяются в консервной промышленности. Они должны выдерживать штамповку, закатку, и т.п. Попробуйте лаки ФЛ-559, ФЛ-560, ФЛ-561, ЭП-547, АС-548, АС-576.

Share this post


Link to post
Share on other sites
skralex

На корпусах именно лак, а не гальваника. Быстрее всего акриловый и уверен, что найти его не сложно, просто надо знать марку. Покрытие очень тонкое, достаточно элластичное, поэтому не скалывается и не трескается на изгибах. Найти можно нестандартным способом. Искать надо именно стальной лист с покрытием, у оптовиков за бугром, а в сертификате указывается, какое покрытие применяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Народ, ну как - не изменилась ли ситуация с поставкой на рос.рынок тонколистовой стали с алюмоцинковым покрытием в лучшую сторону? Можно ли купить от одной пачки, к примеру и где?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никитос

Здравствуйте! У меня следующий вопрос.Имеем Лист 0,8 кп с оцинковкой. Нужна его покраска для привлекательного внешнего вида, вопрос, как оцинковка относится к краске? 

Грубо говоря, как покрасить Оцинкованный лист? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
В 17.01.2020 в 15:45, Slavdos сказал:

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

 

В 22.03.2007 в 14:23, djrandom сказал:

для изготовления лабараторного оборудования

Мы 12Х18Н10Т применяем. Или крашеную Сталь 3. Оцинковка - это вообще не для лабораторий. Для складов и улицы разве что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos

ну у нас электротехника

нерж. чересчур круто применять

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
В 17.01.2020 в 11:45, Slavdos сказал:

впечатление что алюмоцинком никто не пользуется)

мы перестали. качественный алюмоцинк - буржуйский ssab (бывшая ruukki) -  теперь только под заказ от 20 (!) тонн на каждую толщину.

хотя по цене практически то же самое что и оцинковка. но он темнеет при хранении сильнее оцинковки, а у нас 20 тонн будут долго уходить, в итоге имеем детали темные.

В 21.01.2020 в 06:08, Udav817 сказал:

 

Мы 12Х18Н10Т применяем. Или крашеную Сталь 3. Оцинковка - это вообще не для лабораторий. Для складов и улицы разве что.

Это вы просто качественную красивую оцинковку не видели. Я имею ввиду импортную, а не отечественную, увы :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos
1 час назад, djrandom сказал:

темнеет при хранении сильнее оцинковки

интересно почему... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
51 минуту назад, Slavdos сказал:

интересно почему... 

Алюминий окисляется, сколько мало бы его там не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
2 часа назад, djrandom сказал:

Это вы просто качественную красивую оцинковку не видели. Я имею ввиду импортную, а не отечественную

Верю. Но мы всё равно на оцинковку не перейдём. У нас биохимия и обработка серной кислотой и едким натром. Оцинковка уже через несколько месяцев ржавеет как чернуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
3 минуты назад, Udav817 сказал:

Верю. Но мы всё равно на оцинковку не перейдём. У нас биохимия и обработка серной кислотой и едким натром. Оцинковка уже через несколько месяцев ржавеет как чернуха.

А, ну тут-то конечно. Лабораторное оборудование разное бывает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos
17 часов назад, djrandom сказал:

Алюминий окисляется, сколько мало бы его там не было

интересное замечание, спасибо.

с т.з. коррозионной защиты это наверное даже хорошо. а вот с т.з. внешнего вида...

кстати ни у кого нет результатов сравнения коррозионной стойкости деталей с оцинковки и алюмоцинка? 

именно деталей после пробивки. когда торец голый

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

мы использовали и то, и другое - кромки в обоих случаях становятся коричневыми через некоторое время.

но сказать, что где-то сильнее, а где-то слабее - сложно.

по даташитам производителя алюмоцинк устойчивее к короззии в долгосрочной перспективе, но мы отказались от него именно из-за внешнего вида, который очень быстро теряется по сравнению с оцинковкой

Edited by djrandom

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos

спасибо

это сложно приложить как довод ) 

пока я просто устно возражаю изза дороговизны)

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Какой дороговизны? Цена практически одинаковая - если, конечно, речь не идет расходах порядка нескольких сотен тонн в год... Можете заказать образцы формата А4, как-то их погнуть, порубить и закинуть на климатику. Или в шкаф с химикатами. разницу ощутите быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos

чтото я в россии не нашел алюмоцинка 1,5 -3 мм толщиной

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
7 часов назад, Slavdos сказал:

чтото я в россии не нашел алюмоцинка 1,5 -3 мм толщиной

В России? :))) Мы юзали финский, он только под заказ от 20ти тонн...

Вообще, конечно, печалька берет за российскую сталепрокатную отрасль. Оцинковка просто жуть на что похожа. Алюминий тоже - что по допуску на толщину, что по плоскостности ни в какое сравнение не идет с европейским листом :(((( но это уже тема для отдельного разговора.....

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slavdos

в России

20 тонн это жесть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • DemoN9577
      Ага. Черкесск - Шпариж!
    • Колесников Сергей
      Научным языком это называется "танец с бубном" Я прекрасно понимаю, что с вашей (профессионалов) точки зрения мы (новички) дебилы, которые неспособны понять, что они дебилы, потому, что они дебилы. Ъ У меня сейчас есть довольно сложная параметрическая модель в Компас. Порядка двухсот формул, описывающих практически все её возможные варианты в сборке, и по нескольку десятков формул в деталях. Множество массивов, несколько баз данных, берущих значения из расчётных программ. Я хочу повторить её в ТФ. И хочу это сделать только по двум причинам.  1. Компас не умеет параметризировать обозначения, наименования и материал.  2. из ТФ проще передать данные в ПДМ для производства и бухгалтерии, чем из Компас.  Я пересел на ТФ не потому, что это удобная программа, или потому, что в ней можно извращаться как тебе захочется, а потому, что возникла такая необходимость. И давайте будем честны - у меня нет ни малейшего желания усложнять свою модель дополнительными формулами, которые приходится вводить, так как стандартные инструменты мне этого сделать не позволяют И давайте будем честны - у меня не возникнет такого желания даже через год освоения программы, когда я начну понимать что и как в ней происходит. Потому как рассчитывать я хочу только изменения в модели, и все формулы завязывать на неё (модель), а не на то, чтобы выполнить метод построения какой нибудь команды ______________________ по поводу массива в шахматном порядке - запрос я подал в техподдержку, запрос приняли в работу и обещали подумать над его решением.
    • Милонов
      Добрый день коллеги.   Есть ли возможность в SW, при сохранении сборки в другую папку с использованием функции "Сохранить как"---"Включить все связанные компоненты" сохранялись еще и связанные с этой моделью чертежи? Такая задача возникла в связи с тем, что при работе с простой параметрической сборкой, управляемой эскизом нужно каждую новую конфигурацию сохранять в отдельную папку, имена файлов тоже должны меняться, чтобы на производстве не возникло вопросов. С моделями проблем нет-я добавляю уникальный суффикс при сохранении, а вот если скопировать старые чертежи в папку с новой конфигурацией ассоциативная связь рушится и виды приходится пере-привязывать вручную, что долго. Может кто подскажет более простое решение этой задачи?
    • Bot
      В состав релиза v19 вошли машиностроительная, приборостроительная и строительная конфигурации. Развиваясь в направлении CAD-системы тяжелого класса, КОМПАС-3D получил новые и усовершенствованные инструменты для решения задач авиастроения, судостроения и двигателестроения. По производительности новая версия превзошла предыдущие показатели и стала самой быстрой в истории. Смотреть полностью
    • stif88
    • stif88
      В настройках 30.
    • andrey2147
      Для начала ничего не откручивая попробовать 1 вставить. Не факт, конечно.
    • titaniumbone
      Всем привет! Помогите решить минипроблемку. Лантек неадекватно реагирует на авторасстановку точек врезки в модуле "технологии". Указіваеш ему как и в каких местах єто делать, и длинну, а по факту выходит совершенно другое. И чисто для личного интереса: "Вид - обзор комплектов" Что такое эти комплекты, и нужно ли это при плазменном/лазерном раскрое? И если єто полезная фича Лантека - обьясните пожалуйста как с ней работать. За ранее благодарен, всем мир! Да, все верно. База прилягла отжохнуть )  
    • tompsongun
    • zobza
      А вы читали описание или увидели 3D и на этом закончили? Любая схема, в том числе жгута, начинается с 2D, а далее на ваше усмотрение - переходить в 3D или нет. Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)   Хотя есть вариант использовать только CAD 2D, как пример (только в нем не жгут)  
×
×
  • Create New...