Autocad 2007

[yacov 0]

[GOLF_stream 293]

неужели даже на плоский чертёж фантазии не хватает?

Попробуй почитать книжки с картинками. Их сейчас по Автогаду просто завались.

[Krusty 194]

По моему даже и не стоит.....

[linde 0]

По моему даже и не стоит.....

Да, лучше, наверно, сразу Visio от Ms office посмотреть для всяких там схем и диаграмм...

А для проектирования найти что-то получше, чем ACAD...

Видимо велико давление преподавательского состава в высших учебных заведениях...

Хотел организовать обучение CATIA v5 для пары групп студентов-машиностроителей в одном московском университете...

Так мне сразу популярно объяснили, что ACAD намного лучше, а CATIA это никому не нужная фигня...

Они в автолиспе все что хочешь, сделают...

Так и учат студенты ACAD, а потом пытаются на работу с ним устроиться...

[GOLF_stream 293]

ИМХО, правильно делают, что хотя бы Акад учат. И устроиться на работу со знанием Акада проще, без оного. С тем же знанием легче осваивать другие системы. Кстати, в строительстве кроме Акада вообще ничего не используют. Только в очень редких случаях Солид (в основном для алюминиевых фасадов).

По поводу обучения Катии и ей подобным. Ну провести курс обучения можно. Но зачем? Просто для ознакомления? Чтобы чему-то научиться в подобных системах нужны месяцы плотной работы. Откуда у студентов столько времени? Не забывайте, у них ещё куча предметов. Или это обучение нужно вести с первого курса и все курсовики и диплом делать именно в этой системе. Откуда у ВУЗа такие рессурсы? Студентов-то много.

[linde 0]

По поводу обучения Катии и ей подобным. Ну провести курс обучения можно. Но зачем? Просто для ознакомления? Чтобы чему-то научиться в подобных системах нужны месяцы плотной работы. Откуда у студентов столько времени? Не забывайте, у них ещё куча предметов. Или это обучение нужно вести с первого курса и все курсовики и диплом делать именно в этой системе. Откуда у ВУЗа такие рессурсы? Студентов-то много.

Естественно вести обучение со второго курса...

Естественно все курсовые и диплом делать в САПРе...

Если у ВУЗа нет ресурсов - то этот ВУЗ надо прикрывать. Государству и коммерческим компаниям не нужны плохие специалисты.

Насчет недостатка времени - это смешно.

В США на инженера-машиностроителя учатся, как правило, четыре года...

И знают параметрический САПР, на худой конец SW...

В России учат пять лет на специалиста... И толку во многих ВУЗах никакого...

Работу в ACADе для машиностроителя найти можно. Только какую работу...

[GOLF_stream 293]

linde

ты это серьёзно? Про закрытие ВУЗов. Ты не спутал рессурсы ВУЗа с рессурвами Газпрома? Может, сначала начать преподавателям платить ДОСТОЙНУЮ зарплату? Так даже на это денег нет.

Про Америку вообще смешно читать. Там приобретают занания, благодаря которым потом буду зарабатывать очень неплохие деньги. Причём зачастую сами же платят за обучение, потому что знают, на что тратят деньги. Стоимость специалиста там и у нас несколько разная, не замечал?

В общем. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

[linde 0]

ты это серьёзно? Про закрытие ВУЗов. Ты не спутал рессурсы ВУЗа с рессурвами Газпрома? Может, сначала начать преподавателям платить ДОСТОЙНУЮ зарплату? Так даже на это денег нет.

Это у плохих ВУЗов нет, а у хороших есть...

Плохой ВУЗ от хорошого отличается в первую очередь плохим менеджментом ректората.

Вы знаете сколько стоит обучение в ВУЗе? Вы знаете на сколько мал процент студентов обучаемых на бюджетной основе?

Про Америку вообще смешно читать. Там приобретают занания, благодаря которым потом будут зарабатывать очень неплохие деньги. Причём зачастую сами же платят за обучение, потому что знают, на что тратят деньги. Стоимость специалиста там и у нас несколько разная, не замечал?

Так пусть получает хорошое образование в России и едут в Америку зарабатывать большие деньги...

Выпускник МГУ со специальностью - прикладная математика и с хорошим английским реально начинает свою трудовую деятельность в США со 100 тыс. у.е. в год.

Да и в Москве можно работать с хорошим образованием в западной корпорации за достойные деньги...

Или надо получить плохое образование и работать за фантики?

Зачем люди получают высшее образование? Чтобы весело провести студенческие годы? Чтобы потусить? Или чтобы найти потом ВЫСОКО ОПЛАЧИВАЕМУЮ РАБОТУ?

ты это серьёзно? Про закрытие ВУЗов

Необходимо беспощадно освобождаться от ВУЗов, которые обросли коррупцией...

От ВУЗов которые не хотят повышать уровень преподавания, которые выпускают специалистов, не востребованных на рынке труда...

России нужны первоклассные специалисты в актуальных отраслях, а развивать систему образования можно только жестким отбором...

[GOLF_stream 293]

какие специалисты востребованы на рынке труда? Я периодически просматривю вакансии - нужны только строители и электрики. Остальные ВУЗы, значит, можно смело закрывать?

Или преглагаете всем выпускникам уезжать в Америку? Хороший подход, государственный.

[linde 0]

какие специалисты востребованы на рынке труда? Я периодически просматривю вакансии - нужны только строители и электрики. Остальные ВУЗы, значит, можно смело закрывать?

Или преглагаете всем выпускникам уезжать в Америку? Хороший подход, государственный.

Если говорить только об инженерах.

Строители в России нужны, это факт...

Нужны энергетики-машиностроители (трубопроводы и добыча углеводородов).

Развивается металлургия, в том числе цветная...

Ну и ВПК растет на глазах...

Что касается того, кто востребован, то это дорога с двусторонним движением...

Есть высококлассные спецы, которые могут эффективно создавать изделия, значит найдутся инновационные проекты в которых они смогут участвовать...

Если таких спецов нет, то и проектов не будет...

Конструктор - технолог - специалист по автоматизации промышленных компаний - это существа во многом самодостаточные... Это они диктуют правила игры на внешних рынках, они создают возможности, которые достаточно использовать...

Ну и потом уехать за границу, чтобы заработать деньги – почему бы и нет?

Проблема не в том, что нет работы. Проблема в кол-ве выпускников по конкретным специальностям.

Вопрос в том, что ВУЗы выпускают специалистов без учетов запросов рынка труда. Необходимо срочно закрывать непрофильные и не нужные ВУЗы, а таких много.

Во вторую очередь необходимо закрывать плохие ВУЗы, их то же много...

[GOLF_stream 293]

заладил "закрыть... закрыть..."

говорить больше не о чем

[Krusty 194]

GOLF_stream. а ты подумай у нас ВУЗОВ как грязи некоторые из них оснащенны как проф тех училища, но бабки за обучение берут немеренные, или же просто украшают территории, ставят фантаны, но сидят навсем пиратском (я напримере своего) и кичутся на каждом углу а вот мы, а вот мы.... и выпускают экономистов и менеджеров, зачем стране столько этого хлама, зачем? linde прав, нужны нормальные вузы что бы было первоклассное оснащение, главное что бы ректорат был заинтресованн в техническом оснащении, а в не украшении вуза перед приездом какой нить шишки.... ведь процентов 70 идут в вуз на якобы блатные специальности теже пресловутые менеджера, экономисты, юристы.... кому они нужны? рынок ими перенасыщен + большинство отучилось за сало, читает по слогам:)

Просто наболело сам работаю в вузе...в котором отучился

[Radon 14]

Не знаю, у нас вообще программам не учат, есть предмет САПР, 1 семестр, и все, те кому надо сами учат программы которые им необходимы, книжеки есть, хелп по всем есть. А по поводу оснащения, у нас часть лаб проходила так: есть установка, вы даже можете на нее посмотреть, но она не запускалась с 1990 года, дорого очень. Тем более что процентам 80 в группе это действительно и не нужно они не собираются и не собирались никогда по специальности работать.

[linde 0]

Не знаю, у нас вообще программам не учат, есть предмет САПР, 1 семестр, и все, те кому надо сами учат программы которые им необходимы, книжеки есть, хелп по всем есть. А по поводу оснащения, у нас часть лаб проходила так: есть установка, вы даже можете на нее посмотреть, но она не запускалась с 1990 года, дорого очень. Тем более что процентам 80 в группе это действительно и не нужно они не собираются и не собирались никогда по специальности работать.

Вот и я про то же...

Стоимость платного обучения растет с каждым годом, а качество обучения нет.

Я видел студентов одного московского ВУЗа, которые не могут общий множитель за скобки вынести...

Необходимо менять образовательные стандарты, необходимо ужесточать требования к руководителям ВУЗов, необходимо проводить объективный мониторинг уровня знаний в ВУЗах и принимать соответствующие жесткие меры к непотребным ВУЗам...

Нельзя позволять кучке людей - старой и деградированной элиты от образования препятствовать развитию страны.

Систему образования необходимо реформировать...

Если люди не умеют и не хотят работать, развивая систему образования - пусть работают в других местах, где работа не такая сложная... Есть полно мест, где не требуются современные знания в области промышленного производства.

Можно работать, например, библиотекарем...

[Alisa 7]

Этот разговор, вообще-то, ведётся уже 4 страницы:

http://fsapr2000.ru/index.php?show...=13541&st=0