Винтовой канал

[MisterX 2]

Создать прямую кинематическую цепь (то есть: вал вращается внутри втулки и шарик катится по пазу (но зато классно бы смотрелось в какой нибудь расчетной программе. )) скорее всего не получится. Придется моделировать через #!@$*(&^ ну то есть синтетически. А все из-за сферы.

Самый простой путь в этом случае задать 2 шарнира:

Неподвижная деталь механизма - втулка, тогда:

1 - вращательный шарнир между валом и втулкой (не забудь включить опцию "Angle driven" при создании шарнира). Поставить управление углом поворота.

2 - винтовой - между шариком и втулкой. Поясню, в модели шарика нужно построить линию, на таком растоянии от центра шарика, чтобы при построении сборки эта линия совпала с осью вала.

Через формулы надо связать угол поворота винтового шарнира = 1/2*угла поворота вращательного шарнира.

Чтобы сильно не путать, прикрепил свою похожую модель. Бери - смотри. К деревьям моделей притензии не принимаются - сам знаю, что свалка полнейшая получилась. Ибо пробовал несколько вариантов.

Vintovie_pazi.rar

Чтобы разобраться в построениях правой кнопкой мыши выбери первый объект в дереве и выбери контекстную команду "Define in work object" и используй в PartDesign команду Tools/In Work Object/Scan or Define In work Object. Перед этим скрой остальные детали.

Чтобы моделировать движение в DMU Kinematics выбери команду Simulation with laws (см картинку)

[Kord77 5]

SAS_17, NacBol, не могу сказать насколько сильно нужен реализм. Полагаю что коллеги собираются строит закон движения подвижной детали (на шотах ее нет. шарик двигает ее).

Первый вариант механизма у них был с прямым каналом вала. Канал требовалось изготовить очень точным и даже небольшие царапины мешали движению. Потом придумали такой вариант и все работает, даже без шлифования канала.

Насколько я знаю следущий этап будет изменение геометрии канала, переменный шаг и т.д. и будет нужно смотреть не будет ли клинить механизм (даже не представляю возможно ли такое наблюдать в CATIA?!?). Наверное потому и нужен такой реализм. Завтра поговорю еще раз с ним - может чего и выясним.

MisterX, спасибо за пример, но смогу посмотреть файл только завтра.

SAS_17, в Pro/E кинематикой не занимаюсь. Нет необходимости. Но скорее всего если бы пришлось делать тоже самое, постарался бы упростить задачу.

[Kord77 5]

Выяснилось следущее:

цель: выяснить значение угла, при котором механизм будет останавливаться (заклинивать). Сфера имеет 3 контактные точки (по одной на каждой детали, в одном направлении).

Вопрос:

1) есть ли в CATIA необходимые инструменты для решения данной задачи и есть ли вообще возможность решения подобных задач;

2) существует ли вообще софт, в котором можно решить задачу и увидеть результат в виде подвижной модели.

Не спрашивал, но думаю что мои коллеги, которые этим занимаются могут все решить математически. Зачем им обязательно движущиеся модели - не объяснили, но и я сильно не настаивал. Видимо ищут решение "на глаз".

Если невозможно решить такую задачу, помогите как им это объяснить. Ответ "просто нельзя" они видимо не принимают.

И так...

P.S.

MisterX, им Ваш пример понравился, но решение они там не увидели.

SAS_17, если Вы вдруг прочтете это, как бы Вы решали подобную задачу при помощи ПроЕ? (или мне создать тему и для ПроЕ? )

[Krusty 194]

цель: выяснить значение угла, при котором механизм будет останавливаться (заклинивать).

Можно инструмент по анализу зазоров, пересечений

У тебя есть Хелп Катькин ?

Посмотри там модуль кинематики, в катьке даже при перемещении объекта в сборке руками можно поставить галочку на остановить при пересечении.... рой..... и юзай справку

[Гаечка 14]

Интересный механизм! Винтовая передача? А двух шариков хватит для передачи движения?

Как механизм юлы: движение передается по "спиральке".

[SAS_17 10]

Судя по картинке сборки шарик будет работать с острыми кромками первой и второй детали, как шарик двигает третью деталь на картинке не показано. А почему нельзя вместо шарика использовать цилиндр? Это и в моделировании кинематики проще...

Как бы я моделировал в ПроЕ? В каждой детали создаю кривую через центр прорези. Вместо модели шарика создаем точку, ее будет достаточно, чтоб привязать кинематически с кривыми первой и второй деталей. Связь с третьей тоже будет простой... При вращении первой и второй детали, шарик-точка будет двигаться, двигая третью. Если запустить расчет, то ПроЕ проведет анализ движения в указанных диапазонах и при наличии заклинивания покажет их. Расчет нагрузок и реакций - это уже следующий этап!!!

[MisterX 2]

Судя по тому, что мы имеем спираль, можно предположить, что угол, при котором не поедет, будет вычисляться, скорее всего, как при определении условия самоторможения резьбы (к Гаечке отношения не имеет ) надеюсь Детали Машин у вcех были?

Вопрос:

1) есть ли в CATIA необходимые инструменты для решения данной задачи и есть ли вообще возможность решения подобных задач;

2) существует ли вообще софт, в котором можно решить задачу и увидеть результат в виде подвижной модели.

Ответ:

1) Нет. Ваша проблема - контактная задача динамики, а в Кате есть только решатель статических задачЮ и то пока не очень.

2) Да. Это (из лучшего) - LS-Dyna, MSC.Marc и MSC.Nastran. Если Вы о них слышите 1й раз, то лучше за них не беритесь, без отрыва от от основной работы - гарантирую 3-4 недели только на освоение LS-Dyna. Лучше считать аналитически или обратиться к тем, кто умеет с визуализацией. Например ко мне в личку.

При вращении первой и второй детали, шарик-точка будет двигаться, двигая третью. Если запустить расчет, то ПроЕ проведет анализ движения в указанных диапазонах и при наличии заклинивания покажет их.

А как это возможно в ПРО-Е, если шарик будет двигаться по идеальной траектории без каких-либо биений?

[SAS_17 10]

Согласен! Расчетная схема получается для ИДЕАЛЬНОЙ конструкции...

Если нужны биения, то попробовать вместо шарика использовать цилиндр, для него задать кинематические пары через - КУЛАЧОК или СЛОТ с поддержкой ЗАЗОРОВ....

[Kord77 5]

Гаечка,

Интересный механизм! Винтовая передача? А двух шариков хватит для передачи движения?

Это механизм переключения передач. Втулка с пазом неподвижна, вал прокручивается внутри нее на определенный угол и заставляет (через сфер) двигаться вдоль оси втулка, которая надеваетсь на первой. У второй, контактная поверхность просто канавка и профиль у нее похож на профиль канала вала.

Сферы две просто для баланса и чтобы меньше клинило.

Механизм делали в начале 80-ых и недавно люди нашли чертежи и решили сделать все заново (почти) на компьютере.

Как им удалось все это заставить работать никто уже и не помнит. Это уже к теме "Как проектировали без..."

SAS_17,

Судя по картинке сборки шарик будет работать с острыми кромками первой и второй детали, как шарик двигает третью деталь на картинке не показано.

И с острой кромки канавки детали 3.

А почему нельзя вместо шарика использовать цилиндр? Это и в моделировании кинематики проще...

По моему, потому что трение будет больше и соответствено усилие движения.

Согласен! Расчетная схема получается для ИДЕАЛЬНОЙ конструкции...

Если нужны биения, то попробовать вместо шарика использовать цилиндр, для него задать кинематические пары через - КУЛАЧОК или СЛОТ с поддержкой ЗАЗОРОВ....

Будет время - попробую сделать в ПроЕ. Вряд ли получится с первого раза, но...

MisterX, спасибо.

Названия эти, конечно мне знакомы, но "знакомство" кончается на название.