Кто-нибудь работает в Delmia?

[linde 0]

Работаю на машиностроительном производстве, проектируем изделия в CATIA v5.

Хотели бы начать внедрять DELMIA на производство, может кто-то имеет такой опыт, если да поделитесь, пожалуйста

[Varg 0]

К сожалению, на территории бывшего СССР нет ни одного примера внедрения DELMIA, несмотря на её популярность на западе. Видимо, наша промышленность еще не готова к такой степени автоматизации. Хотя в последнее время появляется все больше заинтересованных возможностями этой системы. Возможно, Вы станете пионером в этой области. Готовы помочь.

[linde 0]

К сожалению, я никогда не работал в DELMIA, видел только презентации по некоторым возможностям в одной западной корпорации.

Выбор этой системы был бы логичен из-за совместимости с CATIA v5, который мы выбрали как основной инструмент проектирования.

Но возникает очень много вопросов по внедрению этой системы.

например, мы используем PDM Smarteam, а насколько я знаю, методология работы предусматривает структуру CATIA-ENOVIA-DELMIA.

Непонятно насколько можно адаптировать DELMIA для работы с российской системой оформления технологической документации.

Непонятно насколько будет эффективна работа в DELMIA при работе с устаревшим станочным парком (не ЧПУ).

Непонятно насколько будет эффективна работа в DELMIA при работе в условиях единичного производства.

Вообще непонятно какие плюсы может нести это внедрение.

Кроме того, что убедить руководство выбрать эту систему необходимо учитывать и ее стоимость, а как я слышал одна лицензия DELMIA в несколько раз дороже лицензии CATIA.

Изменено 2 августа 2006 пользователем linde

[Varg 0]

to linde

Разговор ни о чём.

Посмотрите <noindex>описание возможностей</noindex> DELMIA и конкретней сформулируйте свои идеи, где Вы предолагаете её использовать. Планирование производственных процессов (сборки, сварки, обслуживания, ...), имитация роботизированных линий, оптимизация процессов, эргономика ... ? Что именно?

[linde 0]

Посмотрел возможности NATA от ds, насколько я понимаю это система для технологической подготовки производства, может быть у кого-нибудь есть опыт использования.

Изменено 31 августа 2006 пользователем linde

[ExtraRight 1]

Серж, извини, что вмешиваюсь

NATA - это не DS, это Гетнет

А на самом деле создавалась она в 10 метрах от того места, где ты сидишь

И называлась она тогда БАХА (немного урезанное название города, в котором я прожил 3 года)

[linde 0]

2ExtraRight:

А если не секрет кто автор этой разработки?

На будующее пытаемся найти замену системе технокласс, уже внедренную на нашем предприятии. Технокласс это полный отстой.

Изучил возможности технопро, вполне приличная система, только вопрос интеграции с CATIA v5 не решен, производитель предлагает использовать вместо модуля для интеграции с CATIA v5, модуль для Solid Works.

Может быть NATA это то, что нам нужно?

Изменено 1 сентября 2006 пользователем linde

[Pavel MS1 0]

Если не секрет, а зачем вам DELMIA?

Альтернатива Vericat , или управление роботом, моделирование ручных операций, получение описаний сборочных операций или еще что то?

Немного на русском есть по ссылке delmia.ru

[ExtraRight 1]

To linde

Все подробности - спроси у своего начальника

У него узнаешь всё, что он думает по поводу NATA и это тебе поможет сузить поиск технологической системы

А если серьёзно - NATA подразумевает создание конструкторами моделей деталей из так называемых "КТМ" - конструкторско-технологических модулей, которые имеют технологическую основу - то есть по ним автоматом создаётся технологическая маршрутная карта или что-то подобное. Возможно, эта система и выросла до чего-нито другого, но врятли далеко ушла.

В журнале САПР и Графика вроде бы статья про Нату была, но я не смог найти

[Max KZK 2]

Технокласс, НАТА и Delmia - это все маленько разные продукты.

В DELMIA есть модуль Process Planner, который решает те же задачи, что и Технокласс. Однако система в целом заточена больше под моделирование процессов на сборочных конвеерах, причем главным образом, роботизированных. Хотя, ручные операции там тоже моделируются. Ну и чтобы всё это заработало нужно для начала довести до совершенства работу с цифровым макетом изделия и ПДМ. У вас сейчас это так?

Потом, если в случае с CAD и PDM протеворечия с общепринятыми стандартами 60-х годов еще через пень-колоду разрешимы, то в случае с Delmia вы вряд смоджете работать по ЕСТД. Да и назначение системы, насколько я понимаю не есть выпуск техпроцессов в нашем понимании.

Вот ссылка, про которую упомянал уважаемый ExtraRight.

<noindex>http://www.catia.ru/articles/article87.pdf</noindex>

[linde 0]

Технокласс, НАТА и Delmia - это все маленько разные продукты.

В DELMIA есть модуль Process Planner, который решает те же задачи, что и Технокласс. Однако система в целом заточена больше под моделирование процессов на сборочных конвеерах, причем главным образом, роботизированных. Хотя, ручные операции там тоже моделируются. Ну и чтобы всё это заработало нужно для начала довести до совершенства работу с цифровым макетом изделия и ПДМ. У вас сейчас это так?

Потом, если в случае с CAD и PDM протеворечия с общепринятыми стандартами 60-х годов еще через пень-колоду разрешимы, то в случае с Delmia вы вряд смоджете работать по ЕСТД. Да и назначение системы, насколько я понимаю не есть выпуск техпроцессов в нашем понимании.

Спасибо за информацию, в принципе я участвовал в проекте, который делался в CATIA v5. Вся производственная часть проекта была впоследствии сделана в DELMIA. Процессный подход работы в DELMIA вероятно самый рациональный. Несоответствие ЕСТД, как и ЕСКД сейчас уже несущественно. Всегда можно разработать СТП на все случаи жизни. Весь вопрос насколько удастся рационально использовать DELMIA на экспериментальном производстве, практически не используя станки с ЧПУ.

[Pavel MS1 0]

DELMIA VNC приходит на ряд предприятий вместе с западными станками ЧПУ, это альтернатива Vericat.

[linde 0]

Вот ссылка, про которую упомянал уважаемый ExtraRight.

<noindex>http://www.catia.ru/articles/article87.pdf</noindex>

Прочитал и волосы встали дыбом...

NATA - эта система, которая заставляет конструкторов проектировать и технологические процессы при моделировании...

Где бы набрать таких чудо специалистов? Которые будут, используя CATIA v5, решать сразу вопросы конструкторов в своей узкой отрасли и при этом еще решать вопросы технологов, еще и работая в среде PDM!!!

Ведь для этого надо очень хорошо знать производство, все оборудование, режимы обработки, оснастку и т.д.

Кроме того, появляются ограничения на моделирование в CATIA v5...

Нельзя будет использовать, например, Relation design и формировать детали в контексте сборки с геометрическими связями...

Кроме того, технологические процессы - это не только механическая обработка, но и, например, сборка, использование оснастки, контроль качества и испытания, сварка и пайка, гибка наконец...

Как с ними быть?

[grOOmi 320]

Тоже заинтересован в Delmia, даже есть лицензия. Сейчас пытаюсь изучить. Использовать как Vericut, ИМХО, очень тупо. Немцы под Делмию сделали систему программирования своего станка, вот ее пришлось освоить досконально, но сейчас надо двигаться дальше.

[linde 0]

Тоже заинтересован в Delmia, даже есть лицензия.

А какие модули DELMIA доступны?

[Юрий Боткин 0]

Прочитал и волосы встали дыбом...

NATA - эта система, которая заставляет конструкторов проектировать и технологические процессы при моделировании...

Где бы набрать таких чудо специалистов? Которые будут, используя CATIA v5, решать сразу вопросы конструкторов в своей узкой отрасли и при этом еще решать вопросы технологов, еще и работая в среде PDM!!!

Ведь для этого надо очень хорошо знать производство, все оборудование, режимы обработки, оснастку и т.д.

Кроме того, появляются ограничения на моделирование в CATIA v5...

Нельзя будет использовать, например, Relation design и формировать детали в контексте сборки с геометрическими связями...

Кроме того, технологические процессы - это не только механическая обработка, но и, например, сборка, использование оснастки, контроль качества и испытания, сварка и пайка, гибка наконец...

Как с ними быть?

Давно не посещал этот форум. Заглянул и волосы встали дыбом.

Я эту статью ("Интегрированная САПР и модульное проектирование", САПР и графика №6 2005г.) не читал, я ее писал. Не могу понять на основании чего Вы сделали эти выводы? В статье нет ни малейшего повода для этого.

NATTA (год назад в имени системы появилась вторая "Т") не заставляет конструкторов проектировать техпроцессы. Она заставляет их строить модели не абы как, а по определенным правилам, из заранее созданных, унифицированных, технологичных Конструктивных модулей, прописанных в технологической САПР. А технология будет спроектирована автоматически.

Применение Конструктивных модулей позволяет:

-Унифицировать 3D-модели - 10 конструкторов построят 10 одинаковых моделей, не будет проблем с заимствованием чужих моделей, ибо они построены также, как и свои собственные;

-Решить проблемы унификации и технологичности изделий, т.к. они построены из унифицированных и технологичных модулей;

-Повысить производительность труда конструкторов и снизить требования к их квалификации в CATIA - работать модулями значительно проще, удобнее и быстрее (безусловно созданием модулей должны заниматься высококвалифицированные катийщики, но их тебуется немного);

-Автоматизировать на 100% технологическое проектирование. Технологический процесс, в этом случае, может проектировать оператор, не обладающий глубокими технологическими знаниями;

Это был ответ на первые два абзаца Вашего сообщения.

Что касается "ограничения на моделирование в CATIA v5", то я утверждаю, что это положительный, а не отрицательный момент. Это исключает излишний волюнтаризм конструктора, позволяет ему меньше думать над тем, как построить модель и больше времени уделять собственно проектированию изделия. Эти ограничения также полезны, как и Правила дорожного движения.

Вы утверждаете, что Нельзя будет использовать, например, Relation design , а мы его в своих моделях используем.

По поводу последнего абзаца - NATTA обеспечивает технологическое проектирование для любых типов производства (единичное, серийное, массовое) и любых видов производства, включая перечисленные Вами "не только механическая обработка, но и, например, сборка, использование оснастки, контроль качества и испытания, сварка и пайка, гибка наконец...". Могу это продемонстрировать.

Кроме того NATTA, одновременно с проектированием техпроцесса, проектирует заготовки, специальные средства технологического оснащения и управляющие программы для станков с ЧПУ.

И еще - NATTA умеет работать не только с правильными 3D моделями, но и с моделями, построенными произвольно. Правда в этом случае не в автоматическом, а в автоматизированном режиме.

Между прочим, мне очень понравилось Ваше сообщение от 01.09.2006г.

И, наконец, предлагаю Вам и всем желающим подробнее ознакомиться с NATTA. Обращайтесь:

тел. (495) 995-25-00 (многоканальный)

С уважением, Боткин Юрий Александрович, автор САПР-ТП "NATTA"

Изменено 23 августа 2007 пользователем Юрий Боткин

[Max KZK 2]

grOOmi

А не могли бы вы поподробнее рассказать про применение DELMIA в новом клепальном автомате, купленном у вас на заводе? Дико интересно!

Юрий Боткин

ИМХО один из нас не понимает, что такое реляционое проектирование.

[linde 0]

Вы утверждаете, что Нельзя будет использовать, например, Relation design , а мы его в своих моделях используем.

По поводу последнего абзаца - NATTA обеспечивает технологическое проектирование для любых типов производства (единичное, серийное, массовое) и любых видов производства, включая перечисленные Вами "не только механическая обработка, но и, например, сборка, использование оснастки, контроль качества и испытания, сварка и пайка, гибка наконец...". Могу это продемонстрировать.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про допустимые методологии моделирования...

Ведь очень много вопросов возникает из-за недостатка информации…

Работая с NATA, можно ли будет строить детали в контексте сборки, например, используя геометрические связи со скелетной моделью...

[Юрий Боткин 0]

ИМХО один из нас не понимает, что такое реляционое проектирование.

Согласен, именно я не понимаю, что такое "реляционное проектирование", хотя и пишу с двумя "н". Для меня это такая же бессмыслица, как "мокрая вода". Вода не может быть сухой, а проектирование не может быть не реляционным, без установления отношений (relation) между проектируемыми объектами. Другое дело Реляционные базы данных, ибо до них реально существовали не реляционные БД.

[Юрий Боткин 0]

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про допустимые методологии моделирования...

Ведь очень много вопросов возникает из-за недостатка информации…

Работая с NATA, можно ли будет строить детали в контексте сборки, например, используя геометрические связи со скелетной моделью...

В терминологии NATTA Конструктивный модуль (КМ) это "Унифицированный параметрический фрагмент изделия, способный позиционироваться относительно других КМ". Как видите определение КМ в NATTA весьма универсально, мы не требуем создавать модули по конкретной методологии. NATTA допускает создание в CATIA как научных модулей по методологии, например, профессора Базрова Б.М., так и рабоче-крестьянских модулей от конструктора Ивана Ивановича. CATIA имеет развитый инструментарий модульного моделирования. Мы предлагаем навести порядок в этом деле. Каждый модуль должен описываться в Списке параметров модели обособленным набором параметров (Они должны иметь единый путь. При использовании инструментария Power Copy, User Feature или Document Template это требование выполняется автоматически). Технологической системе NATTA, по большому счету, безразлично каким образом это будет сделано - дерзайте, творите.

Строить модели в контексте сборки можно. Работа модулями нисколько не ограничивает функционал CATIA.

Звоните, приезжайте.