Полноценные PDM-системы

[Che 0]

Ввиду серьезных разногласий при обсуждении разных тем раздела PDM, создаю тему в которой можно обсуждать вопросы связаные с определением "полноценной PDM-системы", что может ею считаться, а что нет.

[leshasoft 0]

Создавая информационно-управляющую систему предприятия, охватывающую управление основной деятельностью, средой управления должна стать PDM-система - новая технология проектирования/создания изделий , как неотъемлемая часть системы CALS.

KLT

[Che 0]

to leshasoft

Это вы про что?

Будем собирать критерии по которым можно определить что есть полноценная PDM-система.

Начнем наверное с самого главного, на мой взгляд в полноценной PDM-системе обязательно должен вестись состав изделия со всеми необходимыми атрибутами, соответсвенно должны быть все функции по поддержке версий состава, разузлования, входимости, построения дерева и т.п. и т.д.

Что еще сюда добавим?

[Grey cat 0]

Должна ли PDM отслеживать изменения в электронной версии любого распечатанного документа, полученного средствами этой системы.

Например в Search не возможно изменить состав изделия не изменив конструкторскую спецификацию (и наоборот). Не возможно изменить параметры изделия, так что бы эти изменения не отразились в той же конструкторской спецификации. Но при этом можно свободно редактировать любую ведомость полученную средствами Search (точнее AVS), и как угодно отредактировав сохранить.

Изменено 7 июля 2003 пользователем Grey cat

[Che 0]

Должна ли PDM отслеживать изменения в электронной версии любого распечатанного документа, полученного средствами этой системы.

Не совсем въехал в суть вопроса, если это конечно вопрос.

Т.е. вы хотите сказать, что PDM должна отслеживать изменения в отчетах?

Если под отчетами понимается

электронной версии любого распечатанного документа, полученного средствами этой системы.

А смысл отслеживать изменения в отчетах, которые генерируются для того, чтобы только их распечатать?

[hamyak1 0]

Насколько понимает мой упаренный летней жарой мозг, отчет - это документ, актуальный на данный момент, и не нет никакого смысла отслеживать актуальность уже созданного отчета - напечатал и стер... А если нужно - опять сгенерил его, соответственно, он будет актуален на настоящий момент времени, или я не догоняю?

[Grey cat 0]

Попробую пояснить. Допустим есть у вас в базе данных расцеховка на какой либо узел и все входящие в него детали. Вы формируете ведомость расцеховочных маршрутов, средствами системы, и отдаёт её производственникам. Саму ведомость стираете или сохраняете, как вам угодно. Через некоторое время понадобилось изменить расцеховку на какую либо деталь этого узла. Значит нужно заменить ранее сформированную ведомость новой. Так вот вопрос - должна ли система, в данном случае, при изменении расцеховки в БД подсказать вам, что "расцеховка на эту деталь была упомянута в такой-то ведомости (отчёте), а значит эту ведомость (отчёт) нужно изменить (заменить новым)", или пользователь должен сам помнить в каких ведомостях эта информация использовалась.

Так понятней?

[NJI 0]

или пользователь должен сам помнить в каких ведомостях эта информация использовалась

В хорошей системе пользователь ничего не должен помнить, - помнить должна система.

По-моему, большое количество бумажных ведомостей и отчетов, как в предыдущем примере, сведет к 0 эффективность применения PDM-системы. Не проще ли производственников приучать к электронным документам?

[Grey cat 0]

Абсолютно согласен. Затем САПР и куплен, что бы от бумаги избавиться. Но, как выясняется, труднее всего от бумаги отвыкает начальство (гос. предприятие). Но это уже флейм. вернёмся к критериям:

Интеграция с CAD системами. Я пологаю. что PDM система поддерживать максимальное количество современных CAD. И не только в вопросе хранения файлов. Должна быть связь с параметрами изделия в БД (материал, масса и т.д.) и моделью или штампом чертежа в CAD.

[Che 0]

Затем САПР и куплен, что бы от бумаги избавиться

Интересное мнение о пользе САПР. Но от бумаги вы все равно не избавитесь.

А по поводу автоматизированной передачи аттрибутов документа в состав - согласен. Хотя это и не главный (ИМХО конечно) критерий.

[NJI 0]

to Che

Но от бумаги вы все равно не избавитесь

Но расход ее должен быть минимальным.

Зачастую мне приходится выдавать в работу детали, узлы, когда изделие в целом еще находится в стадии разработки и единственное, что остается неизменным в процессе проектирования-изготовления, - это техническое задание и общая компоновка, а покомпонентный состав изделия динамически меняется. Благо, что до прорисовки первой детали PDM-система позволяет сформировать четкую структуру будущего изделия, в которую легко вписываются любые нововведения.

При подходе "сделал изменения-распечатал новую ведомость, спецификацию и т.п." любое начинание погрязло бы в море бумаг.

А когда мы доверим PDM-системе формирование ведомостей, отчетов, спецификацией, исключим бумажный носитель, технолог, мастер сборки, прочие службы в любой момент знают, что ему делать с изделием в любой момент времени вне зависимости от того, какие изменения внес конструктор и какая у него (конструктора) память.

[Гость monster_lord]

Тема конечно же очень актуальная. Однако..))) давайте разберемся, что же мы подразумеваем под PDM)))

И что же мы от нее хотим?)))

Насколько я понимаю.. нормальная PDM должна хранить и управлять ВСЕМИ!!!! данными о изделии

ввлючая конструкторские спецификации, технологию сборки и изготовлении каждого комплектующего, оснащение, нормы расхода материаллов, как общие так и пооперационные, оборудование, инструмент и оснастку.. и так далее.. вплоть до трудоемкостей (читай экономини)

При этом эти данные должны создаваться и модифицироваться исключительно под управлением этой же системы.

На мой взгляд, в настоящее время, единственной PDM системой, доступной по финансовым соображениям для российских предприятий является несанкционированная реклама на форуме

Изменено 17 июля 2003 пользователем Che

[Che 0]

При этом эти данные должны создаваться и модифицироваться исключительно под управлением этой же системы

По вашему получается, что:

- технологии должны создаваться в этой системе (исключительно с помощью ее средств)

- план производстав должен расчитываться в этой системе

- управление движением материальных ценностей должно производится исключительно средствами этой системы

- расчет эконмических и финансовых показателей должен производится средствами этой системы

Если это так, то не кажется ли вам, что эти функции должны выполнять другие системы, а PDM только оперировать выходной информацией?

[Гость monster_lord]

Che

В PDM системе должна хнариться информация касающаяся исключительно продукта, а это:

- состав изделия;

- состав продукта (структура заказа с упаковкой и прочими добавлениями)

- технология сборки и изготовления каждого комплектующего (желательно несколько альтернативных для снижения рисков при производстве);

- нормы расхода материалов;

- используемое оборудование, оснастка, инструмент.

Я не говорю о привязке конкретного экземпляра оборудования или оснастки .. я говорю о марке оборудования, инструмента и т.д.

Имея эти данные, честно заполненные, мы имеем возможность расчитать трудоемкость и материалоемкость производства изделия или продукта. При этом нас интересуют только данные... версионные, сопровождаемые, управлеямые.

Согласитесь не так уж и плохо иметь возможность расчета и анализа этих ключевых параметров без доп. затрат на покупку доп. софта. Расчет себестоимости продукта в этом случае, легко выполнить, получив текущае цены на материалы и фактические тарифные ставки исполнителей работ ну и другие часто меняющиеся в следствие руночной деятельности параметров.

Кроме того, решая данные задачи в рамках PLM мы получаем готовые данные для планирования в ERP. Однако, на многих ли предприятиях ERP действительно работают в дискретном производстве))))))

Задачи планирования производства заказа и логистика поставок и движения ресурсов решается, естественно, ERP системой, при этом в ней же содержатся цены на материалы и тарифные ставки рабоающих и прочая быстроменяющаяся информация.

Задача PLM - это фиксировать каждую конфигурацию продукта во всех ее представлениях для обеспечения идентификации и прослеживаемости продукции.

Однако, кроме расчета основной себестоимости необходимо также учесть (размазать) затраты на его подготовку.. т.е. надо учитывать трудоемкость и материалоемкость вспомогательного производства и стоимотсь проектов КТПП. Следовательно, эта информация также должна храниться и управляться PLM-системой.

Т.е. подводя промежуточные итоги.. в PLM/PDM должно храниться ВСЕ!!! что не зависит от рыночных колебаний цен на ресурсы.

С удовольствем выслушаю Ваши возражения, комментарии и прочее...

Дополнительно хочу отметить, что полноценная PLM-система должна также иметь подсистему управления проектами и изменениями.

[Lazy_PDMer 0]

Однако, кроме расчета основной себестоимости необходимо также учесть (размазать) затраты на его подготовку.. т.е. надо учитывать трудоемкость и материалоемкость вспомогательного производства и стоимотсь проектов КТПП. Следовательно, эта информация также должна храниться и управляться PLM-системой.

Не согласен. Это мы уже выходим на привязку себестоимости к конкретным партиям и экземплярам изделий, а это чисто ERP-шная задача.

Другое дело, что PDM и ERP должны тесно интегрироваться и обмениваться данными.

Кстати, ИМХО, для реального решения задач PLM нужен не один продукт, но именно связка ПО, охватывающая весь жизненный цикл, и включающая как системы PDM, так и ERP.

[Che 0]

Другое дело, что PDM и ERP должны тесно интегрироваться и обмениваться данными.

Кстати, ИМХО, для реального решения задач PLM нужен не один продукт, но именно связка ПО, охватывающая весь жизненный цикл, и включающая как системы PDM, так и ERP.

Абсолютно согласен на все 100%.

to monster_lord

В PDM должна только хранится эта информация, оперировать ею должны другие системы - ERP/MRP, SCM и т.п.

[Гость monster_lord]

Che

Конечно же.. но доступ к данным PDM у ERP и т.д. только на чтение, поскольку эти данные порождаются в результате проектов по КТПП, которые управляются - PDM-системой))) (концепция "единого"источника данных).

И изменяться эти данные тоже должны под управлением PDM через систему управления конфигурациями, а ERP должна эти данные только использовать для планирования и т.д. В противном случае, о какой иденитификации и прослеживаемости продукции может идти речь?

[Колдун 0]

Согласен в PDM системе должна хнариться информация касающаяся исключительно продукта. Но ряд требований которыми должна обладать PDM системе по управлению можно сформулировать:

-конфигурирование состава изделия (по статусам О1, А и т.п. и по вариантам до 20тонн, Евро1, и т.п)

-управление изменениями (извещения + процессы продвижения)

-интеграция с CAD продуктами

-управление бизнес-процессами(настройка без программирования)

Что касается расчета себестоимости, то его можно представить как сумму основных и коственых затрат. Данные об основных затратах (все что есть в техпроцессах) это PDM, а о коственых это IRP.