Free Archer

Почему Pro/e не распространён ?

57 posts in this topic

fishman_001

Pro/ENGINEER Foundation Advantage Package - 6000 + 1800 (поддержка на год)

***

Дык почему же тогда народ предпочитает тот же SolidWorks если цена вполне сопоставима. А возможности, как я посужу у Pro/E то побольше будет???

Share this post


Link to post
Share on other sites


так СолидВоркс ведет хитрую маркетинговую войну, распространяя пиратские релизы, ессно народ берет то, что проще достать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ajaxx, не пробовали заниматься толкованием сновидений? С вашим видением реальности - задача вполне по плечу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Free Archer

Почему Pro/E не распространен?

А вы зайдите на страницу "Статистика" этого форума. Там в пунктах количество сообщений и количество тем, просмотров увидите, что раздел Pro/E на передовых местах.

Если Вы выйдете на страницу предложений по работе в мире ( www.monster.com), например, в США (наиболее ёмкий рынок по предложениям работы в части CAD/CAM/CAE систем), то увидите, что предложения по Pro/E там также впереди по сравнению с CATIA и UGNX и примерно равны предложениям по SW. Разумеется, упоминание AutoCAD переплевывает все другие системы. Но это уже на уровне Microsoft Office. :rolleyes:

Кстати, Free Archer, а где Вы обитаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

URI-I-I

есть более разумное объяснение откуда на рынке и в инете столько свежих релизов от Солидворкс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык почему же тогда народ предпочитает тот же SolidWorks если цена вполне сопоставима. А возможности, как я посужу у Pro/E то побольше будет???

<{POST_SNAPBACK}>

Посудили правильно. А на вкус и цвет.., ну, сами знаете.. Предпочтения - это нечто личное, так сказать... в некотором смысле, не побоюсь этого слова.. интимное.., а обсуждение этих самых интимных пристрастий - это преррогатива форумов несколько иной направленности.. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Free Archer

Почему предпочитают SolidWorks потому что с него в послудующем переходят на CATIA, а SMARTEAM остается и все продалжает работат, но более эфективнее, быстрее и лучше.

Все компании растут и соответственно растут нужды и требования к ПО.

ps

а с проши все как правило переходят на мощные CAD'ы других поставщиков ПО и это более тяжелый путь нежели с ПО на ПО одного производителя.

pro/link при этом выкидывают на помойку, винчил к этому времени все еще не внедрен по человечески (один, максимум два отдела) и выгоняют или меняют в IT,АСУП,АСУТП или прочих it отделах руководителей, я думаю все понимают за что ... :) откаты все брать умеют, только вот что потом делать незнают, да и помоч не кому (стоит только посмотреть на поставщиков PTC'шного ПО в России, про-технолоджиез чего стоит одни сейлы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему предпочитают SolidWorks потому что с него в послудующем переходят на CATIA, а SMARTEAM остается и все продалжает работат,

<{POST_SNAPBACK}>

а с проши все как правило переходят на мощные CAD'ы других поставщиков ПО

<{POST_SNAPBACK}>

Переходят, переходят.. и ходят-бродят так.. по кругу.. покуда вКонеЦ не офигеют... и откаты загребают... загребают..., а в это время "SMARTEAM остается и все продалжает работат" ... работат.. работат.. бистро работат.. А рулят там"одни сейлы", аднАка, они "незнают, да и помоч не кому"..

Ну, если некому, то и закрыть тему наХрен..

Share this post


Link to post
Share on other sites

green_fx, дружок, так ты приведешь подробные прайсы от твоей горячо любимой CATIA и Smarteam или всё будешь желчью исходить? Приятель, тебя когда в Dassault Russia взяли? После раскола RAND'a?

Это когда Волков и Ко ушли в созданную ими Pro/Technologies? Когда перестали питать финансами (продажами) остальных технических и маркетинговых спецов Rand? Теперь Волков и Ко у Вас конкуренты и мешают жить? :rolleyes: А каковы ваши успехи в продажах CATIA и Smarteam?

Почему предпочитают SolidWorks потому что с него в послудующем переходят на CATIA

Может более подробно обрисуете как они переходят? Как все сборки с историей построения, параметрами и прочими делами в CATIA переносят, ничего "не расплескав"?

И как вас таких "грамотных" продвиженцев Бернар терпит?

P.S. Мне просто за Машу обидно... :rolleyes: Хороший спец... с кем ей работать приходится?.. :rolleyes:

P.P.S. Насчет распространения. Мне уже нельзя прикреплять картинки к сообщениям, перерасходовал лимит. Но поделюсь данными, полученными только что с www.monster.com (только по США)

При запросе в предложениях работ по Pro/E получено предложений: 903;

при запросе CATIA (без указания какая 4 или 5) получено предложений: 612;

при запросе INIGRAPHICS получено: 361 предложение (почему то при запросе UG получено всего 146 предложений).

Тут, разумеется, в некоторых предложениях могут быть указаны несколько систем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может более подробно обрисуете как они переходят?

<{POST_SNAPBACK}>

:clap_1: А че там, умеючи.. А с катии на акадии, с акадий на арткамий, а потом, например, на повермилий... Но, блин, "SMARTEAM остается и все продалжает работат" !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Господа, ...о чем разговор?!

...каждый кулик хвалит свое болото?!

а с проши все как правило переходят на мощные CAD'ы других поставщиков ПО

...если система внедрена и успешно используеться, какой в этом смысл???

Если "все" внедряют абы как,... так можно бесконечно чего-нибудь внедрять... :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Всем. Меряться не надоело?

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь предложение прикрыть даФно уже было опубликовано.. А то ведь так и будут здесь все друг другу мОзги ... как бы это.. ну.. пудрить.. короче.. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

предлагаю администрации выдать по звезде каждому участнику данной темы, чтоб впредь не повторялось :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вроде как флейм, если интересно топтать клаву - топчите...

<{POST_SNAPBACK}>

:wink: Верней сказать - воду в ступе.. или, лить воду.. или когда смартиму делать нечего, то он.. ну это.. прадалжает работат... :wallbash::wallbash::wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

в каком-то американском музыкальном магазине при опробировании инструментов запрещено играть "Лестницу в небо" от Лед Зеппелин, т.к. она уже по горло у продавцов. может, тут такое же правило завести?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...может попробуем вернуться к первоначальному вопросу...???

...без перехода на личности... :bleh:

...ProE ведь действительно не особо распространен в России относительно "цивилизованных" стран...

....а то так и будем

топтать клаву

post-5048-1142592206.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

в России относительно "цивилизованных" стран...

не особо распространен

Ни один подобный продукт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анекдот:

- ProE лучше чем SW!!!!!!!

- А чем лучше?

- Чем SW!!!!!!

Это ведь флейм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ajaxx

в каком-то американском музыкальном магазине при опробировании инструментов запрещено играть "Лестницу в небо" от Лед Зеппелин, т.к. она уже по горло у продавцов. может, тут такое же правило завести?

Надо - заведите эти правила.. себе.. Здесь флейм, люди вольны, как тут выразились, "топтать клаву" так, как им вздумается, тем более сьёдня пЬятница, аднАка...

:rolleyes: Без лиТчностей и отвлеченно: если здесь кому-то в смысловом и лингвистическом построении чьих-то постов что-то вдруг не покатило.. или повторения незаконченного глагола вдруг ни с того, ни с сего типа закадили (даже странно как-то.. :smile: ) , то ему правильней было бы не гундосить, а пойти лучше в.. ну.. туда, короче.. работат.. работат.... :flush: - и там применять к самому себе им же придуманные правила.. :thumbdown:

Тема отстойных сравнений различных программ всплывает с завидным постоянством, вот ее, кстати, хорошо было бы внести в список запретных в правила форума... :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подкину и я копеечку...

P.S. Мне просто за Машу обидно... Хороший спец... с кем ей работать приходится?..

Маша где-то с месяц назад ушла. Видно достали ее эти зеленые спецы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем ответ ясен. Нет у PTC чёткой политики, рекламы, менеджеров. Все как то, как на базаре, нравится бери, "зуб дам" мой продукт лучше. Вот как то, так мне навеялось прочитав ленту ответов...

И скжите, и потанцеальный покупатель должен выбрать этот тавар, да он сломя голову побежит от такого бордака, возмёт похуже, но с достаточной уверенностью что он берёт...

Ладно спасибо всем за ответы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете, Free Archer, я никаким боком не отношусь ни к SW ни к Pro/E. И в принципе мне пофигу. Но должен вам заметить, что выводы вы сделали странные. И выбор ваш вряд ли правильный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Free Archer

Нет у PTC чёткой политики, рекламы, менеджеров. Все как то, как на базаре, нравится бери, "зуб дам" мой продукт лучше.

Уважаемый, а на основе каких событий Вы делаете такие выводы?

Во-первых: Вот в самом Вашем вопросе есть утверждение и уже оно вызывает определенные вопросы... А именно — на основе чего оно было сделано? :doh: Можете доказательно аргументировать? Лично мои ссылки на раздел "Статистика" этого форума, а также ссылка к известному поисковику работ в мире — www.monster.com Вы игнорируете... :wallbash:

Во-вторых: В этой ветке с Вами вел диалог (ответил конкретно) только один представитель поставщика — fishman_001, никакими дополнительными — конкретизирующими вопросами Вы его не озадачили. Может он должен был перед Вами ещё и гопак сплясать? :smile:

Фирмы работают с клиентами не через форум, а лично. Вы не в курсе этого?

Остальные сообщения в этой ветке к сотрудникам PTC не относятся (правда насчет Paul_S до конца не уверен :rolleyes: ), а являются только сообщениями пользователей её продуктов. И Вы к пользователям предъявляете претензии по поводу "базара"? Может Вам стоит по этому вопросу обратиться в Госдуму? :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

(правда насчет Paul_S до конца не уверен),

... да ладно уж...

Если бы кто-нибудь предложил, я бы давно бы организовал у нас в Самбурге чум под флагами PTC :bleh: ...

...только не думаю, что кто-то это оценит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Paul_S

За чумом надо обращаться к Роме Абрамовичу.

У него этих чУмов — чукотских — пруд пруди. Да и обстановку в чуме он также сможет без проблем спонсировать... :surrender:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чукотка от нас далеко

У него этих чУмов — чукотских — пруд пруди

Ненцами с хантами то враждуют.... а чукчи это вообще другая планета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык почему же тогда народ предпочитает тот же SolidWorks если цена вполне сопоставима.

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes: Если взглянуть на это дело типа без шуток и эмоций, то сам собой напрашивается вывод, что сама постановка вопроса ставит ProE на один уровень SW... :thumbdown: - то есть данный вопрос задан таким образом, что в нем содержится скрытое утверждение равнозначности возможностей этих двух программ объективно различного уровня - эта тема на все лады поднималась здесь неоднократно и только человек.. как бы мягше выразиться... не понимающий, что-ли, сути вопроса, может касаться ее в очередной бесполезный раз.. Сознательно это сделано или нет (скорей всего нет) - не имеет особого значения, но перед нами классический образец манипуляции (или, возможно, несознательного введения в заблуждение), когда дискуссия как бы стартует с предустановкой насильно искаженного позиционирования предметов обсуждения.

Вот что на данном сайте сообщалось здесь около 3-х лет назад:

Развивающимися в настоящее время системами верхнего уровня являются CATIA V5 (V4 медленно, но сходит с арены), Pro/ENGINEER (вот вот должна выйти версия Wildfire, сейчас распространяется версия preproduction) и Unigraphics (сейчас версия NX).

SW не является системой верхнего уровня. Это признают и сами производители её. Более того фирме SolidWorks - входящей в Dassault не выгодно (даже если смогут) позиционировать SW как систему верхнего уровня. Так как тогда неминуемо SW будет конкурировать с системой CATIA V5, выпускаемой той же Dassault. А доход от продаж CATIA V5 раз в 5 если не больше, чем доход от продаж SW.

Критериев отнесения к системе верхнего уровня много. Например наличие ПОЛНОГО спектра модулей для решения в области машиностроения.

Объяснений ещё куча, просто мне лень заниматься Вашим ликбезом. Читайте прессу, интернет, сайт той же Dassault. Могу порекомендовать статью "Сравнительный анализ минимальных конфигураций Pro/E, CATIA, UG..." в начале там есть кое-что на эту тему. Статья находится на сайте журнала Observer в разделе "Сливки".

А тема, прямо сказать, определено дурацкая, как и вопрос. :thumbdown: , т.к. продажи не являются показателем уровня возможностей той или иной программы, это не утюги и не чайники, когда по количеству их продаж возможно в какой-то мере провести сравнительный анализ и определить потребительские свойства изделия.. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык почему же тогда народ предпочитает тот же SolidWorks если цена вполне сопоставима. А возможности, как я посужу у Pro/E то побольше будет???

ASW

Ну спорить с тем, кто как понял мой вопрос я не стану, просто ещё раз процитирую.

Оценив, что стоимость Pro/E не такая высокая, как я думал, у меня сразу и возник вопрос, почему он менее распространён. Про функционал, и то, можно ли ставить SW и Pro/E в один ряд, я и не упоминал.

Ну да ладно, манипулирую, я не манипулирую, есть ли скрытый смысл в моей теме, это не важно.

А вот вместо того, чтобы пытаться анализировать мою тему, вы бы лучше проанализировали вопрос и хотя бы попытались дать ответ.

Ведь то, что SW более распространён в нашей стране вы спорить я думаю не будете. Если с Autodesk всё понятно, у них определённая ценовая политика, то SW и Pro/E несколько сопоставимы по цене, как я понял.

SVB

Уважаемый, а на основе каких событий Вы делаете такие выводы?

Да на основе сообщений в этой теме :).

И чем требовать от меня какой то аргументации, вы бы должны убедить меня в обратном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот вместо того, чтобы пытаться анализировать мою тему, вы бы лучше проанализировали вопрос и хотя бы попытались дать ответ

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь ответа нет, по сути.. Скажем, почему народ предпочитает одни авто другим, те же 4 колеса, тот же климат-контроль там и т.п., но одни берут, а вторые не очень? Причин множество, в том числе и рекламная политика, да, вообще-то вы и так все знаете.. Для того, чтобы более-менее ответить, нужно опросить какое-то немалое количество покупателей этих двух програм и сделать сравнительный анализ.. :smile: А оно надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

уж и не знаю,уместно ли уже будет.... :)

в нашей конторе в свое время тоже был спор-SW или Pro/E.Тогда это был соотв.СВ 99 и ПроЕ20.Аргументы за СВ-русские имена файлов и точки в имени файлов(типа по ЕСКД),вроде как тогда уже было русское меню и интерфейс,близкий к Акаду(якобы более простой,нежели текстовое меню ПроЕ).Про функционал речи не было,да и вообще навязывание СВ было вялотекущим-планировалось часть сотрудников из Акада перевести на СВ в силу "легкости" как самого КАДа ,так и выполняемых ими проектов.Была даже куплена одна лицензия.Но не пошло...

Вероятно,"попсовость" СВ сравнима с Офисом(один из рекламных ходов СВ-какая-то там интеграция с ним) и Windows-все ругают,однако,большинство же в них и работают.Распространеннее...

А вообще,господа,давайте не будем ссориться и проецировать на себя "войны" этих бизнесменов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще,господа,давайте не будем ссориться и проецировать на себя "войны" этих бизнесменов.

<{POST_SNAPBACK}>

- истинно так. :beer:

:smile: ЛучЧе, чем на эту тему всякий раз бодаться, в кабак сходить.. :drinks_drunk:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эту тему уже однажды подымали:

"SolidWorks и Pro/E, Мужики, посоветуйте" http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=763

более 300 сообщений.

Посмотрел я опросы на форуме, хоть и не объективно, но интересно:

post-628-1142924083_thumb.jpg

post-628-1142924041_thumb.jpg

И статистика форума:

post-628-1142924365.jpg

post-628-1142924386_thumb.jpg

А вобще, "Каждый кулик свое болото хвалит".

ЗЫ: в сообщении http://fsapr2000.ru/index.php?s=&s...indpost&p=10703

"ВСЕ ИЗ ЗА БАБОК! И НЕ ИЩИТЕ ДРУГИХ ПОДОПЛЕК! ЕСЛИ БЫ ДРУГАЯ СИСТЕМА ОПУСТИЛА БЫ ЦЕНУ, ТО И ЕЁ СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ БЫ С SW (как наиболее прогрессивной системой среднего уровня)!"

ЗЫ: Очень похоже, что данная тема создана в рекламных целях SW. :g:

Пора закрывать :thumbdown:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Free Archer

Я у Вас спрашивал на основе каких событий Вы озаглавили этот топик так как Вы его озаглавили.

И я получил Ваш ответ:

Да на основе сообщений в этой теме :).

Извините меня, старика. Может я чего не догоняю? Разубедите меня! Но мне всё ещё кажется, что вначале было создание этого топика Вами, а потом уже в нём появились сообщения. :wink: А Вам так не кажется?

Далее. Я попытался у Вас выяснить где Вы живете, но это, похоже, серьезная тайна... :blink: Похоже что в Сибири, так как Ваши сообщения часто датированны ранним утром по московскому времени... :g: Возможно место Вашей дислокации определяет Ваши суждения. Типа единственная система в области, в крае эксплуатируется в единственном живом предприятии и понятно, что она должна быть самой распространенной... Ну типа в мире... :wink:

Далее. Я попытался у Вас вытащить мотивировку того, что Pro/E мало распространен. Мотивировки у Вас нет. Получаю ответ:

И чем требовать от меня какой то аргументации, вы бы должны убедить меня в обратном.

Free Archer, Вы адекватный человек? Почему я Вам что-то обязан, "должен"? Вы мне заплатили за это? :bleh: У меня лично создается впечатление, что Вы сами не заинтересованы разобраться в том, как распространен Pro/E, в чем особенности его распространения... Те, кто пытаются разобраться, ведут себя абсолютно иначе. Они задают вопросы, например... Пытаются как-то мотивировать-аргументировать свои мысли. Вы так не считаете?

На основе выше изложенного у меня создается впечатление, что Вашей целью было лишь лягнуть Pro/E и PTC. ПОПРОБУЙТЕ МЕНЯ РАЗУБЕДИТЬ В ЭТОМ!!!

P.S. А сообщение от AlexanderM Вы также игнорируете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О распространении САД в мире на начало 2004 года:

post-705-1142934370_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 SVB

Да уж... нескромной ценой Катя всех затмит. Приводить тут стоимость модулей CATIA V5 с описанием будем или как?

...к вопросу о стоимости:

Цена любого софта определяется прибылью, которую этот софт может принести.

ps:

поработал в solidworks'e или проше, денег заработал и перешел в катию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2green_fx

Цена любого софта определяется прибылью, которую этот софт может принести

Долго думали? Или кто-то подсказал? :wink:

Во-первых: Никакие расходы в компании-производителя софта совершенно не оказывают влияние на цену софта? И вообще: между ценой продаваемого софта и объёмом прибыли фирмы-поставщика есть на ваш взгляд зависимость?

Ну, к примеру, обобщенно: если продавать софт по 100 условных единиц, то можно продать 1000 инсталляций, а если по 50, то сколько на ваш взгяд можно продать? Те же 1000? Или 10000? А кумулятивный эффект от снижения цены можно наблюдать? Разумеется, с уменьшением себестоимости изготовления софта! Не напомните мне сколько стоил AutoCAD в начале-середине 90-х годов? Или тогда ещё в школе учились?

Во-вторых: В последние годы наметилось заметное падение цен у поставщиков САПР-систем (Катя тут также что-то демонстрирует, но гораздо ленивее других. Например, платформа P1). Как прикажете это падение цен интерпретировать?

Уменьшается прибыль, которую может принести софт???

И это при всё большей адаптации его в плане интерфейса к потребностям пользователей и по сути возможностей функционала!!!

У вас всё сходится? Все ходы записаны? Думаете: сформулировали аналог закона Мура от Интел?

Суть ваших поползновений ясна. Именно по этой причине IBM продала в прошлом году свой бизнес по производству PC китайцам — фирме Lenovo. А ведь как начиналось... — IBM-совсестимые PC... :wallbash:

IBM не любит работать в малоприбыльном секторе. Не любит работать там, где много конкурентов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кину, наверное, и я свои пять копеек.

Ситуация по нашему городу (Красноярск). На трех предприятиях официально куплена CATIA.

На одном - двух SW и Inventor. Много было продаж у Аскона и Топ-систем. Про-Е/UG нигде нет, да, наверное, уже и не будет.

Пользователей систем можно разделить на две категории.

На тех предприятиях где проводится более-менее осмысленная политика автоматизации как правило применяется одна основная система, плюс одна-две для специфических задач. На все это берутся лицензии. На этих предприятиях SW применяется не чаще других систем.

Вторая группа - это пользователи пиратского софта. Вот там SW очень много. А причина проста. Во первых, пиратский SW легкодоступен. Причем, на местной "горбушке" очень быстро появляются новые релизы. Вторая причина - SW - это коробочный продукт. Он великолепно русифицирован и включает неплохие учебные курсы. Т.е. более-менее грамотный пользователь ПК начинает работать после пары дней самомтоятельного обучения.

Попробуйте вы так начать работать с CATIA или Pro-E! Хотя, попытки бывают, но выглядят они очень забавно со стороны.

Именно поэтому основное количество рабочих мест - это пиратские SW и Компас.

Правда, есть еще один фактор, который немного меняет картину - это расползание специалистов прошедших обучение на предприятиях - официальных пользователях систем. Мне приходилось видеть объявление в бегущей строке на телевидении о вакансии конструктора со знанием CATIA. Но это так, казусы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Max KZK

++++++

Случаем не на заводе комбайнов робите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 sapr2000

Да. А ка Вы догадались? :)

Кстати, по Про-Е немного ошибся в предудущем посте. Одну фабрику угораздило купить два места Pro-E аж под "Индиги" (!). Похоже, еще во времена СССР, или около того. Только какого-то заметного следа на предприятии это не оставило. Во всяком случае, когда я там был, года 3 назад, там ничего подобного уже не работало, как мне сказали, после увольнения специалистов. А сейчас они внедряют решение от "Аскона", что совершенно разумно, учитывая, что изделия там небольшие и не очень сложные, и для САПР верхнего уровня там задач нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как там технологи, освоили постпроцессирование в "Кате" ? Если знаете Франка - передавайте привет от Филипповича. МЫ с ним долго работали по ряду проектов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.