Перейти к публикации

Вопрос по терминологии ГОСТ


Рекомендованные сообщения

Добрый день.
В ходе работы по внесению изменений в  конструкторскую документацию возникли такие вопросы:
  1. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение аннулирования конструкторской документации или листа конструкторской документации?
  2. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение замены КД или листа КД, и основания для замены?

Самостоятельно ответ в ГОСТах по ЕСКД действующих найти не удалось. Буду благодарен за помощь сообщества.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Раньше это был вроде ГОСТ 2.503-68.

А сейчас, возможно я ошибаюсь, это ГОСТ 2.503-2013.

Screenshot_20191224-152527_Drive.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Technolog ogt тут не то. Автору (очередному) потребовалось нормативное определение значения запятой в русском языке :biggrin: Не лечится.

А так, очень просто.

Аннулирование - исключение документа (соответственно такого обозначения чертежа) из оборота (изымаются из архива, производства, конструкторского отдела и прочих контрольных точек).

Замена - из-за множественных изменений не видится возможности внесения изменений на поле изменяемого документа, поэтому документ или отдельный его лист заменяется на новый учтенный экземпляр с отметкой об изменении (соответственно обозначение остается как было).

PS Добавлю. Хранение аннулированных или замененных документов определяется правилами ведения архива в отдельно взятом предприятии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы, да в 68 года ГОСТ видели такое, в действующем 2013 этого нет.

Вопрос не в определении значения в русском языке, а в том как это понимается в рамках ГОСТ по ескд и какая процедура за этим следует.

Нормативное регулирование для всех едино, а вот практика применения, то о чем вы написали, может быть у предприятий своя, с чем и столкнулись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Практика применения должна соответствовать ГОСТ, если вы (ваше предприятие) придерживаетесь ГОСТ в чём-то другом. 

 И в ГОСТ 2.503-2013 всё это есть. Иногда у "старых" работников есть своё  видение документации, потому что они так "привыкли" работать. Это как и в религии - никто на 100% не знает, как и что должно делаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Technolog ogt сказал:

И в ГОСТ 2.503-2013 всё это есть.

Где там ОПРЕДЕЛЕНИЯ терминов "аннулирование" и "замена"? Ведь автору это и надо:

22 часа назад, Bunge сказал:

В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bunge сказал:

Вопрос ... как это понимается в рамках ГОСТ по ескд и какая процедура за этим следует.

Нормативное регулирование для всех едино, а вот практика применения, то о чем вы написали, может быть у предприятий своя, с чем и столкнулись.

Туманно как-то все. Что конкретно не понятно. Пример, что ли, приведите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BSV1 побуду телепатом. Вопрос мог возникнуть от того, что, скажем, в их предприятии замененные документы хранятся, а аннулированные нет. Типа, аннулируется ли замененный документ реально, раз аннулируется аннулированный (да простит мне аллах каламбур) :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.12.2019 в 15:05, Bunge сказал:

В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение аннулирования конструкторской документации или листа конструкторской документации?

Можно взять за определение Аннулировать = исключить из применяемости во всех других документах.

Вот цитата из ГОСТ 2.503

 

Аннул.JPG

В 24.12.2019 в 15:05, Bunge сказал:
  1. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение замены КД или листа КД, и основания для замены?

Если быть последовательным, то надо искать и определения зачеркивания и т.п.

 

 

Измен.JPG

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С аннулированием есть траблы. Мне как конструктору наплевать, что какая-то деталь нигде не применяется, но документ есть и он мне не мешает. Вдруг когда нибудь снова применится. 

Но от наличия такой детали в 1С зудит у ПДО и техотдела. На нервы она им действует просто своим наличием в базах. Никакого внятного процесса аннулирования нет, из-за безсмысленности.  И начинается визг от вышеозвученных, с требованием аннулировать документы через извещения об изменениях. Хотя, если вступила в силу спецификация без какой-то детали, дополнительной процедуры исключения детали из комплекта изделия не требуется. 

По поводу замены, как то попахивает плесенью прошлого века. 

Изменено пользователем Di-mann
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Либо так:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется"

В случае когда уже применили хоть на одном объекте аннулировать нельзя. Только вывести из применяемости по какому либо условию (дата, год, номер объекта).

Хранить аннулированые КД 5 лет, кажись так. 

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аннулировать чертежи это бытность бумажных "носителей". Нынче при возможностях размножения как то не актуально. 

В моей практике обычно требуют аннулировать именно деталь(сборку) со всеми атрибутами, когда она перестала применяться и соответственно болтается в базах ERP как... в рукомойнике. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.12.2019 в 19:16, Di-mann сказал:

По поводу замены, как то попахивает плесенью прошлого века. 

Да как раз наоборот. В век компьютеров любое малейшее изменение чертежа проводится его заменой. Вот всякие зачеркивания, подчистки, закрашивания - да, уже забываются в связи с этим.

В 06.01.2020 в 00:44, Di-mann сказал:

Аннулировать чертежи это бытность бумажных "носителей".

Бумажный или нет, без разницы. Детали присвоено обозначение. Это и есть чертеж или позиция "БЧ" в спецификации. Аннулируется деталь/сборка с конкретным обозначением - аннулируется чертеж. В бумаге его может и не быть, если в цеху умеют пользоваться компьютером (ну вдруг так).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Интересно, а в каком ГОСТ такое описано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Не надо два способа проведения изменения складывать в кучу. Чертеж (позиция в сборке) или аннулируется, или заменяется.

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

В случае когда уже применили хоть на одном объекте аннулировать нельзя.

Вполне понятное желание иметь действительные чертежи на имеющуюся конструкцию. Но конструкция может измениться и чертежи соответственно тоже. В т.ч. аннулироваться некоторые позиции. Это означает, что чертеж пропадает, его больше нет. То, что ранее по нему что-то изготавливалось, на порядок обращения документации не влияет никак, от слова "совсем"! Хотите сохранить, ваше дело. Засуньте в сейф, отсканируйте и держите на флешке, но это будут недействующие чертежи и ни конструктор, ни производство их не должны видеть больше.

 

И так работаем не только мы, но и везде в мире. Попробуйте отремонтировать то, что производителем уже давно не производится или производится с большими изменениями. Никто вам не предоставит такой возможности. Скажут "мы уже давно такого не производим, покупайте новый. Гарантийный срок обслуживания истек давно"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, по факту, аннулируется не только чертеж, а и обозначение.

За этим обозначением больше не должно быть чертежей.

Если документ был аннулирован.

При замене же документ за своим обозначением остается в составе комплекта КД.

Хотя его содержание может быть и "до неузнаваемости" изменено.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, brigval сказал:

Кажется, по факту, аннулируется не только чертеж, а и обозначение.

За этим обозначением больше не должно быть чертежей.

Это логично. Но как-то было дело, искал про это требование в ЕСКД и не нашел. Правда, было давно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:
В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Не надо два способа проведения изменения складывать в кучу. Чертеж (позиция в сборке) или аннулируется, или заменяется.

См. ниже

 

12 часа назад, VOleg сказал:
В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Интересно, а в каком ГОСТ такое описано?

Такая запись - только при замене отдельных листов.
При замене чертежа целиком - просто "АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ заменить"


РД 92-0311-91 Методические указания. Порядок применения ГОСТ 2.503-2013.

 

Безымянный.png

Изменено пользователем Crankshaft
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Crankshaft сказал:

См. ниже

 

РД 92-0311-91 Методические указания. Порядок применения ГОСТ 2.503-2013.

А можно выложить это РД для ознакомления?

 

ПС. На первый взгляд РД противоречит ГОСТ

Изменено пользователем VOleg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      а что такое этот corioliss в Ansys? что делает эта опция?
    • Борман
      А ну вот как раз вспоминаю про гироскопический момент, как интеграл сил инерции, действующих на смещенное колесо. И вот тут как раз появляется зависимость от направления вращения. В одном случае этот момент будет выворачивать колесо наружу, а в другом пытаться вернуть колесо ближе к оси. Но это эффект следующего порядка, и prestress-модальник его не схватывает. А сиса как-то сама умеет это учитывать, отсюда будут и разные частоты. Много на эту тему почерпнул (для себя) из книги Жирицкого, на которую ссылался в теме по вашей ссылке. Эту тему я забросил в начале 2008 года и больше не касался ее.
    • rocket
      Добрый день, у нас 4 осевой станок Syntec 6MB с поворотной головой вокруг оси Y, покупали б/у и приехал еще с поворотной осью А подключенный но не видящий ось А. В итоге помогло поменять в параметрах в разделе/index 10 поменять на 2 и в index 24 где ось B поменять 4 на 0 а в index 25  поменять с 0 на 4 (чтобы он читал с 4 порта) если посмотреть как идет подключение, то от этого зависят цифры 
    • maxx2000
      Спасибо КЭП, но в ярлыке ничего прописывать не надо, достаточно создать новый ярлык. Вопрос был про вызов справки из приложения. Впрочем, перезагрузка ПК устранило это досадное недоразумение.
    • Maxmore
      Согласен полностью, через всё это пришлось пройти. От себя добавлю что у нас 400ый не PRO а обычный - его еще больше пришлось доводить до рабочего состояния, так как их производят разные заводы. с ITX508MY еще все более печально было - проблемы на пусконаладке, затем замена прокладок, затем пусконаладка уже с участием китайца...в общем да, помучаться пришлось. С большего оборудование рабочее, свои функции выполняет. Фануковские посты можно доработать до HNC без особых проблем.
    • Fedor
      Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)
    • anykeyto
      День добрый коллеги. Работает ли кто на этой стойке? Где берете информацию по программированию кроме мануала от Ками?  Интересует макропрограммирование, программирование цилиндрической интерполяции. Да и вообще, давайте делиться опытом. В свободном доступе практически нет никакой информации о работе станка и стойки этого чуда китайской инженерии.  Вопрос про G108, пользовался ли кто функцией CTOS/STOC?   
    • __Andrey__
      Доброго всем времени суток. Начал сборку станка для симуляции. Загрузил модель станка DMU50 в папку. В генераторе станков сделал настройки осей. Постпроцессор на sinumerik создал из шаблона. Скопировал папку cse_driver со станка с похожей кинематикой (sim06_mill_5ax). В файлы .dat внесены данные. При запуске симуляции по машинному коду ругается, что не найден файл PMAC. После закрытия окна с ошибкой продолжает работу и доходит до смены инструмента и там выскакивает ошибка. . Прошу помощи с этой проблемой. Файл to_ini генерируется в папку cse_driver.
    • anykeyto
      Устроился в начале года в контору где стоит IronMAC IMU-5X 400 Pro. Стойка HNC8-848di. Контора отправила на обучение, на курс 5-осной обработки на этой стойке, в цто Ками в Москве. В целом все доступно и понятно. Это когда было само обучение. Но в работе самой стойки есть куча вопросов. По факту на стойка не настроена. Не знаю, может наладчик который запускал станок попался ленивый, может в другом была причина. Но первый месяц-полтора занимался только настройкой системы (что знал, что пришло в процессе изучения параметров, ладдера, и прочее).   Сам станок интересный и понятный. Но русская локализация хромая, как и мануал от ками. Там голимый перевод то ли с английского, толи с китайского.... но вместо фрезы "нож" и так далее.  Основа тут G код, в целом почти фанук, но есть отличия. Есть группа циклов для фрезеровки сверления, резьбы и расточки, под них есть прям шаблон, в котором только переменные задаешь, но криво реализован синтаксис, который поправить можно уже непосредственно в коде.
    • Ветерок
      В ярлыке прописать путь к русскому файлу: "C:\PTC\Creo 8.0.4.0\creo_help_pma\russian\index.html"
×
×
  • Создать...