Перейти к публикации

Толкование термина гнездо


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться в терминологии!

Можно ли назвать ГНЁЗДАМИ отверстия полых валиков тяговых катковых цепей, куда вставлены штыри  лопаток транспортёра зерносушилки.

Считаем, что это не гнёзда, так как отверстия сквозные, а не глухие. Гнездо ведь  это глухое отверстие.

Правы мы или нет? Очень важный вопрос! Потому, что оппоненты возражают и говорят, что любое отверстие, в которое что-то положено - это гнездо!

Полый валик.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, ТатьянаКо сказал:

любое отверстие, в которое что-то положено - это гнездо!

Ну тут они конечно правы, только надо уточнить, что положенное не должно проваливаться. В противном случае, курица ни когда не смогла бы гнездо наполнить яйцами да и сидеть ей на сквозном гнезде не удобно, она бы сама постоянно проваливалась в него

3 минуты назад, irbitsky сказал:

гнёзда сквозные.

Ну это приблизительно как, соль сладкая

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

irbitskiy эти отверстия можно назвать гнёздами, имея ввиду то что эти гнёзда сквозные

 

Во всех технических словарях и энциклопедиях ГНЕЗДО -глухое отверстие.

Толковый словарь по машиностроению. Основные термины. — Под.ред. А. М. Дальского. — М.: Рус. яз., 1987.- 304 с.

https://www.studmed.ru/view/zaharov-bv-kireev-v-s-yudin-dl-tolkovyy-slovar-po-mashinostroeniyu-osnovnye-terminy_f57e55dfab4.html

гнездо – глухое отверстие

глухое отверстие - отверстие, не имеющее выхода на противоположной стороне детали.

Поэтому чтобы назваться гнездом  отверстие должно быть глухим, т.е. не иметь выход с противоположной стороны  - это необходимое условие.

Отверстие полого валика само по себе не является глухим, оно имеет выход на противоположной стороне полого валика, и  в принципе  проходимо для штыря, так как его конструкция не препятствует выходу штыря с противоположной стороны валика.

Однако конструкция самого штыря, приваренного к лопатке большего диаметра, чем отверстие валика , такова, что он не может  выйти полностью из отверстия полого валика с обратной стороны. 

Таким образом, сквозная непроходимость  отверстия полого валика обусловлена не глухостью отверстия, т.е. не наличием препятствий в нём, а конструкцией  вставляемого в отверстие штыря.

По логике вещей получается, что отверстие полого валика - это не гнездо, поскольку оно имеет выход с обратной стороны детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

Однако конструкция самого штыря, приваренного к лопатке большего диаметра, чем отверстие валика , такова, что он не может  выйти полностью из отверстия полого валика с обратной стороны. 

вот в этом предложении и есть ответ на ваш же вопрос. это в контексте гнездо валика для штыря. остальное полемика

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

irbitskiy Признак гнезда есть - отверстие, в которое что-то вставляется.

Можно согласиться с тем, что это условие также является необходимым для присвоения отверстию названия "гнездо", однако достаточным является условие, чтобы из отверстия изымалось вставляемое через то же место, что и вставлялось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Признак гнезда есть - отверстие, в которое что-то вставляется

Ну-ну! И не важно что, лишь бы вставлялось?

А если в отверстие вставлена труба, это гнездо? А если в отверстие вставляется патрон или снаряд? Или вал, или скоба.

Вообще большинство отверстий делается именно для того, чтобы в них что-то вставлялось. Только некоторые делаются исключительно для облечения конструкции, и в них ничего не вставляется.

 

2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

гнездо – глухое отверстие

Неужели этого определения не достаточно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветерок

гнездо – глухое отверстие Неужели этого определения не достаточно?

 

Так вот и бьёмся  - отверстие полого валика глухое или нет?.

Когда в него штырь не вставлен - оно гладкое сквозное, т.е. неглухое

Когда в него штырь, приваренный к концу лопатки, вставлен - оно тоже гладкое сквозное, т.е. неглухое

Схему сборки привожу

схеиа сборки.docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ТатьянаКо сказал:

Так вот и бьёмся  - отверстие полого валика глухое или нет?.

"Впадина, ямина, углубление, куда что вкладывается или вставляется концом. Камешек вставлен в коробку, в гнездо. Выдолби гнездо для стойки. Ось вала вставлена в гнездо."

https://znachenie-slova.ru/гнездо

 

Нигде не сказано, что отверстие (гнездо) не может быть сквозным.

Кроме того, технологически проще выполнять отверстие сквозным, а не глухим (если применять термин в техническом плане).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, irbitsky сказал:

Можете раскрыть контекст вопроса?

Имеется патент на полезную модель, который наша сушилка якобы нарушает.  Формула приведена ниже.

В формуле есть косяки - и гнёзда на щёчках у них имеются и отверстия щёчек имеются, куда вводятся пальцы лопаток, то есть нет единства терминологии и имеются неточности.

Формула

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

 

Если доказать, что у нас нет  гнезд на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, то мы не нарушим их патент

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

Ну, этот патент претендует на два отрезка металлического профиля ..... а не на использование гнёзд.

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

этот патент претендует на два отрезка металлического профиля

В формуле каждый признак значим одинаково и если хоть один признак не использован, то патент не использован.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ТатьянаКо сказал:

В формуле каждый признак значим одинаково и если хоть один признак не использован, то патент не использован.

В ограничительной части указаны признаки прототипа более раннего патента (изобретения). Это про гнездо.

Посмотреть бы ту формулу...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, irbitsky сказал:

Суть патента в самом изобретении, а не в названиях. Как вы считаете, по сути, нарушаете патент?

Поскольку по закону первый пункт формулы полезной модели, процитированный выше,   имеет правовое значение, то каждый признак важен!

  На данном этапе мы проводим анализ всех признаков формулы, сравнивая их смысловое содержание  с  нашей сушилкой. Дошли до признака " лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей"и не можем найти в своей сушилке "гнёзд на щёчках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей". Из схемы сборки (равно как из разглядывания живой сушилки) следует, что  лопатки закреплены в отверстии полого  валика и никаких "гнёзд на щёчках звеньев" не обнаружено. 

Весь вопрос в том являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев"?

схема сборки.docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Атан сказал:

Посмотреть бы ту формул

Высылаю формулу

Там действительно есть гнездо, поскольку отверстие ступенчатое и ступенька образует "дно" гнезда.

2164736.doc

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Высылаю формулу

Там действительно есть гнездо, поскольку отверстие ступенчатое и ступенька образует "дно" гнезда.

2164736.doc

ИЗВЕЩЕНИЯ

"MM4A - Досрочное прекращение действия патента Российской Федерации на изобретение из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе

Дата прекращения действия патента: 17.11.2001"

Так что нет никакого патента на гнёзда....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Атан сказал:

Так что нет никакого патента на гнёзда.

Исследуя правовой статус патента -прототипа мы откланяемся от курса. В данном случае патент прототип интересен нам не как правоустанавливающий документ, но как опубликованный источник информации, в котором описаны гнёзда.

И там действительно описаны гнёзда, поскольку отверстие ступенчатое.

А у нас другая песня - отверстие полого валика ровное без ступенек и в этом отверстии штырь не удерживался бы, если бы не был приварен к лопатке.

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, irbitsky сказал:

Непонятно, почему они в том патенте написали про гнездо, а на чертеже его не показали.

Показали, гнёзда 9 (фиг. 11).

 

16 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" ?

Считаю, что да. Ибо во всех случаях, отверстия (ступенчатые или не ступенчатые) являются гнездом для штыря. А для фиксации штыря от выпадания можно применить разные технические приёмы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, irbitsky сказал:

Разные конструкции.

И мы про то же.

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" .

Нет, отверстия полого валика не являются "гнёздами на щёчках звеньев", а если и являются гнёздами, то являются гнёздами полого валика. Согласитесь, что гнездо на дереве и гнездо под деревом - это не одно и то же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, irbitsky сказал:

Они написали про гнёзда. Присутствие гнёзд это как бы фишка конструкции. Поэтому даже если отверстия назвать гнёздами, то сути это не меняет. Разные конструкции.

С этим согласен. Но Вы же не видели последней конструкции...

 

36 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" .

Нет, отверстия полого валика не являются "гнёздами на щёчках звеньев", а если и являются гнёздами, то являются гнёздами полого валика. Согласитесь, что гнездо на дереве и гнездо под деревом - это не одно и то же.

И с этим согласен. Но изначально речь шла о терминах (названии).

А сейчас говорите о расположении элементов, т.е. о конструкции....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...