Удорожание пресс формы из-за ползунов

[Yurikman 96]

Здравствуйте!

 

Прошу поделиться своим опытом (наблюдениями) по ценообразованию пресс форм в части применения подвижных знаков (ползун; слайдер).

Суть вопроса:

• Есть условные детали корпуса - основание + крышка.
• Ориентировочная стоимость "простой" семейной пресс формы - 400тыс.р. (для примера)
• На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать два ползуна на одну из частей корпуса?
• На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать четыре ползуна на обе части корпуса (по два ползуна на каждую из частей)?

 

По моим оценкам, разница между "простой" пресс формой и формой с ползунами составляет от 10 до 15% от общей стоимости пресс формы.

Понятно, что есть нюансы в каждом конкретном случае, но прошу Вас поделиться своими наблюдениями.

 

Изменено 31 августа 2019 пользователем Yurikman

[Bully 1 098]

Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

[nazar 8]

57 минут назад, Bully сказал:

Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

Все верно. И еще кроме увеличения цены, в добавок снижается ресурс самой формы, так как добавляется количество трущихся поверхностей.

[KsunReh 51]

Если размер элементов, которые оформляются ползунами не велик, то можно прикинуть удорожание исходя из стоимости стандартных модулей: мини ползуны-вставки под цилиндрическое посадочное место есть в каталогах FCPK, самые разнообразные в каталогах CUMSA ну и т.д. В первом приближении стоимостью работ по их установке можно пренебречь или накинуть небольшой %. Для больших ползунов этот способ не прокатит. Плюс как уже сказал @Bully очень многое зависит непосредственно от сложности геометрии знаков, которые двигает ползун и линии смыкания. 

 

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

[nazar 8]

22 часа назад, KsunReh сказал:

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д. На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

[KsunReh 51]

7 часов назад, nazar сказал:

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д.

В этом полностью согласен. Однако @Yurikman озвучил довольно скромные цены за формы (что там за изделия, мы конечно не знаем) и я предположил, что формы могут быть с низкой твердостью из предварительно обработанных сталей. В таком случае если изменить ТЗ изготовителю форм так, что это потребует ползунов, то вменяемый изготовитель пересчитает проект под ФОД из стали под закалку, что вызовет как резкое удорожание, так и некое повышение ресурса, а не понижение... хотя согласен, что это частный случай.

 

7 часов назад, nazar сказал:

На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

 

К сожалению, кромки по линии смыкания изнашиваются всегда и на всех формах, хоть на самых простых двухплитных, хоть с сотней ползунов. Виной тому облой, неснятые отливки, загрязнения и абразив, низкая культура производства и т.д. и т.п. и даже в самом крутом цеху хоть один из подобных факторов есть.

 

 

[Yurikman 96]

Здравствуйте!

 

Большое спасибо за ответы!

Действительно, вопрос поставлен не корректно, т.к. в каждом конкретном случае, расчет удорожания зависит от множества факторов и универсальной формулы нет.