Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

 

Прошу поделиться своим опытом (наблюдениями) по ценообразованию пресс форм в части применения подвижных знаков (ползун; слайдер).

Суть вопроса:

  • Есть условные детали корпуса - основание + крышка.
  • Ориентировочная стоимость "простой" семейной пресс формы - 400тыс.р. (для примера)
  • На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать два ползуна на одну из частей корпуса?
  • На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать четыре ползуна на обе части корпуса (по два ползуна на каждую из частей)?

 

По моим оценкам, разница между "простой" пресс формой и формой с ползунами составляет от 10 до 15% от общей стоимости пресс формы.

Понятно, что есть нюансы в каждом конкретном случае, но прошу Вас поделиться своими наблюдениями.

 

Изменено пользователем Yurikman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Bully сказал:

Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

Все верно. И еще кроме увеличения цены, в добавок снижается ресурс самой формы, так как добавляется количество трущихся поверхностей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если размер элементов, которые оформляются ползунами не велик, то можно прикинуть удорожание исходя из стоимости стандартных модулей: мини ползуны-вставки под цилиндрическое посадочное место есть в каталогах FCPK, самые разнообразные в каталогах CUMSA ну и т.д. В первом приближении стоимостью работ по их установке можно пренебречь или накинуть небольшой %. Для больших ползунов этот способ не прокатит. Плюс как уже сказал @Bully очень многое зависит непосредственно от сложности геометрии знаков, которые двигает ползун и линии смыкания. 

 

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, KsunReh сказал:

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д. На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, nazar сказал:

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д.

В этом полностью согласен. Однако @Yurikman озвучил довольно скромные цены за формы (что там за изделия, мы конечно не знаем) и я предположил, что формы могут быть с низкой твердостью из предварительно обработанных сталей. В таком случае если изменить ТЗ изготовителю форм так, что это потребует ползунов, то вменяемый изготовитель пересчитает проект под ФОД из стали под закалку, что вызовет как резкое удорожание, так и некое повышение ресурса, а не понижение... хотя согласен, что это частный случай.

 

7 часов назад, nazar сказал:

На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

 

К сожалению, кромки по линии смыкания изнашиваются всегда и на всех формах, хоть на самых простых двухплитных, хоть с сотней ползунов. Виной тому облой, неснятые отливки, загрязнения и абразив, низкая культура производства и т.д. и т.п. и даже в самом крутом цеху хоть один из подобных факторов есть.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

 

Большое спасибо за ответы!

Действительно, вопрос поставлен не корректно, т.к. в каждом конкретном случае, расчет удорожания зависит от множества факторов и универсальной формулы нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
×
×
  • Создать...