Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

 

Прошу поделиться своим опытом (наблюдениями) по ценообразованию пресс форм в части применения подвижных знаков (ползун; слайдер).

Суть вопроса:

  • Есть условные детали корпуса - основание + крышка.
  • Ориентировочная стоимость "простой" семейной пресс формы - 400тыс.р. (для примера)
  • На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать два ползуна на одну из частей корпуса?
  • На сколько будет удорожание пресс формы, если необходимо сделать четыре ползуна на обе части корпуса (по два ползуна на каждую из частей)?

 

По моим оценкам, разница между "простой" пресс формой и формой с ползунами составляет от 10 до 15% от общей стоимости пресс формы.

Понятно, что есть нюансы в каждом конкретном случае, но прошу Вас поделиться своими наблюдениями.

 

Изменено пользователем Yurikman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Bully сказал:

Может и до полутора дойти коэффициент, а в редких случаях и больше. Всё зависит от сложности поверхностей смыкания ползунов и формообразующих.

Все верно. И еще кроме увеличения цены, в добавок снижается ресурс самой формы, так как добавляется количество трущихся поверхностей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если размер элементов, которые оформляются ползунами не велик, то можно прикинуть удорожание исходя из стоимости стандартных модулей: мини ползуны-вставки под цилиндрическое посадочное место есть в каталогах FCPK, самые разнообразные в каталогах CUMSA ну и т.д. В первом приближении стоимостью работ по их установке можно пренебречь или накинуть небольшой %. Для больших ползунов этот способ не прокатит. Плюс как уже сказал @Bully очень многое зависит непосредственно от сложности геометрии знаков, которые двигает ползун и линии смыкания. 

 

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, KsunReh сказал:

Снизится или нет ресурс формы зависит от того что конкретно и с чем сравнивать. По-хорошему детали формы с ползунами должны иметь соответствующую закалку. Если взять форму без ползунов с ФОД 30 HRC и форму с нормальными ползунами и ФОД 45-50 HRC, то ресурс формы с ползунами будет больше, а не меньше, впрочем цена так же - СИЛЬНО больше.    

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д. На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, nazar сказал:

И да и нет. Не совсем с Вами согласен. Если принят как аксиому, что твёрдость на простой форме и с форме с ползунами одинаковая, а также одинаковые условия эксплуатации оснастки, то ресурс считается от группы сложности формы, который в свою очередь зависит напрямую от количества и сложности  трущихся частей, количества гнезд, сложности конфигурации отливок и т.д.

В этом полностью согласен. Однако @Yurikman озвучил довольно скромные цены за формы (что там за изделия, мы конечно не знаем) и я предположил, что формы могут быть с низкой твердостью из предварительно обработанных сталей. В таком случае если изменить ТЗ изготовителю форм так, что это потребует ползунов, то вменяемый изготовитель пересчитает проект под ФОД из стали под закалку, что вызовет как резкое удорожание, так и некое повышение ресурса, а не понижение... хотя согласен, что это частный случай.

 

7 часов назад, nazar сказал:

На простой форме, изнашиваются только колонки, втулки и толкатели, которые ремонтируются легко, а на форме с ползунами при попадании материала в зазор или несвоевременной смазке и в результате - задире, может такое вылезти, что и ремонтировать будет нечего.

 

К сожалению, кромки по линии смыкания изнашиваются всегда и на всех формах, хоть на самых простых двухплитных, хоть с сотней ползунов. Виной тому облой, неснятые отливки, загрязнения и абразив, низкая культура производства и т.д. и т.п. и даже в самом крутом цеху хоть один из подобных факторов есть.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

 

Большое спасибо за ответы!

Действительно, вопрос поставлен не корректно, т.к. в каждом конкретном случае, расчет удорожания зависит от множества факторов и универсальной формулы нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
    • brigval
      Если не прописали, значит считается, что производственный процесс их изготовления гарантирует качество, достаточное для присвоения литеры. Можно и так посмотреть.   Между прочим, пред вынесением Решения о присвоении литеры проходит "испытания" весь комплект  КД. Разрешат вам не предъявлять часть КД на проверку? Спросите у НК.   И все-таки, если есть Решение о присвоении литеры, надо прочитать, что там сказано. Как сформулировано. Возможно, это снимет все вопросы.
    • cepr
      Есть в Компасе возможность построения зубчатого колеса с углом профиля не 20гр., а 25гр?
    • shishov32
      В ТУ не прописали про испытания КМЧ и упаковки, отсюда все пошло. 
    • clavr
      подскажите: как в солиде 2024 в чертеже перепривязать точку размера к другому элементу? раньше достаточно было выделить размер, точку привязке и удерживая ПКМ перенести к другому элементу. теперь это не работает   По справке сделать не получается( просто быстрые привязке не подсвечиваются https://help.solidworks.com/2024/russian/SolidWorks/sldworks/c_moving_dimension_leadersOH.htm  
    • BSV1
      КМЧ бывают разные. Если КМЧ состоит из одних стандартных болтов, например, то может испытания и не требуются. Если же КМЧ состоит из изделий собственной разработки, то почему их не надо испытывать? Что касается упаковки, то есть ГОСты на тару. Например: 80071.pdf ГОСТ Р 53775-2010 Упаковка. Испытание на штабелирование при статической нагрузке ГОСТ 18211-2018. Упаковка транспортная. Метод испытания на сжатие  gost-9142-2014.pdf  Есть еще испытания изделий в упаковке, которые подразумевают, в том числе, и испытание самой упаковки. Проверяться изделия в упаковке могут на транспортную тряску, удары, падения, климат. При этом упаковка должна обеспечить сохранность изделия. Есть еще вопросы консервации. Как же без испытаний?   Странный у вас нормоконтролер.    
    • brigval
      Ответом на ваш вопрос будет противоречит. А вообще, надо читать Решение о присвоении литеры. Интересно, что там указано?   Интересный вопрос. Если есть указания испытывать экпл. документацию в форме книг, то надо испытывать Я, правда, с этим не сталкивался.
×
×
  • Создать...