Перейти к публикации

Аналитические методы vs численные методы. Как часто приходилось пользоваться только аналитикой?


Рекомендованные сообщения

Многие писали про верификацию численных расчётов, когда численное решение сверяется с аналитическим (ну или когда упрощённая численная модель сравнивается с упрощённой аналитической как @soklakov писал, если я правильно запомнил.. хотя я до сих пор "не просёк фишку")..
А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам.. прибегая к помощи компьютера только как к калькулятору, ну или там в Excel/Mathematica пару формул вбить..
Ведь даже в таких крутых САЕ-пакетах как Ansys, Comsol не всё может быть реализовано.. ну какая-нибудь редкая проблема/задачка мб.. (хотел было напомнить про магнитострикцию в ветке САЕ тема была.. ан нет - Унсис оказывается и это может посчитать:smile: https://cae-club.ru/tip-kontenta/novye-vozmozhnosti/ansys-19?type_1=uservideo )

Эх, выкручивались же раньше люди в советские времена, в 90-е когда дефицит по компьютерам был...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


20 минут назад, Jesse сказал:

Эх, выкручивались же раньше люди в советские времена, в 90-е когда дефицит по компьютерам был...

А вот для примера фильм "скрытые фигуры", где местами показывают, как целые отделы человеков выполняют работу одного маленького современного компьютера.

МКЭ взлетел с компьютерами, но был и до них. И "выкручивались" люди количеством.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

как целые отделы человеков выполняют работу одного маленького современного компьютера

лежишь такой, проектируешь... каеф)

1516832485120871599.jpg.5b485b7fed0919e6a45c1d36841e2a6a.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

лежишь такой, проектируешь...

ладно проектируешь если. как насчет в таблички числа записывать. из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать. и так целые отряды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

в таблички числа записывать. из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать. и так целые отряды.

 

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать

Олдскульные распределенные вычисления. Так насчитали таблицы Брадиса. Координаторы представляли тригонометрические функции в виде рядов Тейлор и Маклорена а потом школьные учителя и прочие добровольцы все это считали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Jesse сказал:

А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам..

Достаточно взять любую численную модель грунта и сравнить ее с инженерными грунтовыми зависимостями. Но если вы все таки соберете все коэффициенты модели, то после начала КЭ-счета вам очень быстро станет скучно. Крепеж всякий - туда же. Про отдельные задачи газодинамики я вообще молчу.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse , см. в инете ОСТ-92-9084-84. Когда поймёте зачем нужны формулы в стандартах и методиках - возвращайтесь. А то 10 раз из темы в тему  одно и то же писать лень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:

@Jesse , см. в инете ОСТ-92-9084-84. Когда поймёте зачем нужны формулы в стандартах и методиках - возвращайтесь. А то 10 раз из темы в тему  одно и то же писать лень.

 как для чего? чтоб по ним считать:biggrin:ну вот кстати на контактную выносливость расчёт по эмпирическим формулам ведётся 1111111111.thumb.png.7ea5742dc5a0877be75e83fa20b92fba.png
ну и ещё, как я  понимаю, что даже если численно в сае расчёт вести, то всё равно проверку прочности для какой-либо деталюшки (критерий прочности) приходится производить по тем напряжением, которые указаны в госте.. то бишь если сказано, что расчёт производить по 3-й теории прочности, то товарищ Мизес нервно курит в сторонке.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После расцвета МКЭ, неокрепшие умы вместо того, что бы давать заключение о прочности стали торжественно выполнять расчет НДС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

товарищ Мизес

Только Треска, только шестиугольник!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, averome сказал:

Только Треска, только шестиугольник!

"Я твой шестиугольник.  в эллипс вписал!" (с) Мизес

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

После расцвета МКЭ, неокрепшие умы вместо того, что бы давать заключение о прочности стали торжественно выполнять расчет НДС.

После расцвета МКЭ  неокрепшие умы если и считают что то, то потом случаются трагедии как в аква парке в Ясенево.

Считает не компьютер, а человек. (

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Jesse сказал:

А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам.. прибегая к помощи компьютера только как к калькулятору, ну или там в Excel/Mathematica пару формул вбить..

Когда-то считал оборудование из стеклопластика в SWS. Но это долго и ненадежно.

Читал Ansi RTP-1 - американцы со своими футами на дюйм, не пошло, читал BS 4994 - уровня владения языком не хватало.

Наши перевели последний стандарт и выпустили под номером ГОСТ Р 55072-2012, в котором появилась вся теория композитного ламината, оболочек, приформовок, приклеек, локальных нагрузок, патрубков и фланцев, опор, днищ, крыш, креплений и т.д.

Когда я его почти целиком забил в великий Excel, SWS мне стал почти не нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот чего считаем/производим:

Бочка  

5d1ef852cd111_.thumb.jpg.f940a3a70049b1a8aa6313b9e6dc995f.jpg

Hide  
Аппарат  

5d1ef85821d31_.thumb.jpg.4fe06cdf97b011aad2352322403ba55e.jpg

Hide  

Выглядит может быть как гараж, но оборот 0,5млрд/год примерно.

Аппарат  

5d1ef9809ab92_2.thumb.jpg.9db04734b6a3000bab3e19daa7008787.jpg

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎05‎.‎07‎.‎2019 в 10:12, jtok сказал:

считаем/производим

из чего производите? 

 

В ‎05‎.‎07‎.‎2019 в 10:12, jtok сказал:

Аппарат

что за аппарат, какие рабочие условия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, averome сказал:

из чего производите?

Композит

 

1 час назад, averome сказал:

что за аппарат, какие рабочие условия?

Аппарат очистки газов. Грязь всякая  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, jtok сказал:

Аппарат очистки газов

круть, адсорберы из композитов, мои до сих пор из металла клепают, обезьяны..

7 часов назад, jtok сказал:

Композит

единственное как с подводящими трубами дела обстоят? сталь или композит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трубы любые, стойкие к среде. Для орошения титан, pvdf, ectfe, pfa, нерж. Для вх/выхода газов, слива орошения, кип и пр. - тоже любой материал, там фланцевые соединения

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
    • Александр1979
      Можно попробовать код считывать из переменной #8501. В руководстве написано что значение сохраняется в переменной до тех пор, пока не будет произведено чтение из неё.
    • si-64
      Можно ли сделать так чтобы в чертеже все размеры были черные, а в эскизе детали цвета управляемых и управляющих различались? настройка меняет цвет как в чертеже так и в эскизах: Зачем это нужно? В чертеже есть элементы, отличные от черного, поэтому вариант печати (сохранения в PDF) в ч/б не устраивает.
    • Artas28
      Шота получилось. Всё равно. Жду ответа от гуру NX, как сделать фаску красиво в 5 осях, что бы вектор инструмента менялся.  
    • Viktor2004
      Моя программа считывает его лишь тогда, когда в момент нажатия кнопки программа выполняет команду считывания переменной. Во всех остальных случаях код получается не считан
    • gudstartup
      но кто то же этот код считывает из mdi буфера раз его там не оказывается когда ваша программа его опрашивает? 
×
×
  • Создать...