Смеситель плужный ПС-1

[max1 0]

10 часов назад, karachun сказал:

Скажите какая масса у плужков и какое расстояние между опорами, около 3,5 м? Тогда можно будет прикинуть насколько провиснет ротор, какое будет "пузо".

А плужки у Вас вообще уравновешены, в смысле смотрят в разные стороны, попарно?

Масса плужка со стойкой- 20кг

Между опорами- 3770мм

А плужки у Вас вообще уравновешены- не могу сказать, возможно что нет, расположены пужки под 120гр+ на боковых еще установлены скребки. Возможно нужно было расположить не под 120гр а под 90 и отсчет от центра вести 

33 минуты назад, Udav817 сказал:

Вообще-то не перебором считается, а обратной задачей. По нагрузкам рассчитывается минимальный размер вала.

Формула где формула?)))

[karachun 2 038]

45 минут назад, max1 сказал:

расположены пужки под 120гр

Пока будем считать что уравновешены.

От собственного веса вал прогнется на 1,3 мм в центре, но около уплотнений прогибь получается как раз 0.4-0.5 мм. Это при диаметре вала 130 мм.

Если взять полый вал диаметром 200 мм и с толщиной стенки 25 мм то прогибь в центре будет 0,3-0,4 мм а около уплотнений 0,1-0,15 мм. При этом оба вала будут весить примерно одинаково.

Если взять вал 300х25 то жесткость будет еще больше, прогибь около уплотнений будет около 0,04 - 0,05 мм.

Изменено 4 июня 2019 пользователем karachun

[max1 0]

5 минут назад, karachun сказал:

Пока будем считать что уравновешены.

От собственного веса вал прогнется на 1,3 мм в центре, но около уплотнений прогибь получается как раз 0.4-0.5 мм. Это при диаметре вала 130 мм.

Если взять полый вал диаметром 200 мм и с толщиной стенки 25 мм то прогибь в центре будет 0,3-0,4 мм а около уплотнений 0,1-0,15 мм. При этом оба вала будут весить примерно одинаково.

Интересно

[karachun 2 038]

15 минут назад, max1 сказал:

Интересно

Сопромат рулит!

А если подпереть вал, 130 мм, по центру то максимальная прогибь не превышает 0,035 мм, около уплотнений будет примерно 0.02 мм. Возможно такой вариант будет самым оптимальным.

Изменено 4 июня 2019 пользователем karachun

[max1 0]

20 минут назад, max1 сказал:

Интересно

Просто мы контролировали биение вала(красным) в разных (возможных) местах, и делали отметки в местах максимального биения, так оказалось что все отметки расположены в одну линию, тоесть вал дугой, правда поставщик утверждает что вал сам по наружи не точился, точился только в местах установки плужкой, подшипников. Так по вашему он в провисшем состоянии бьет?

25 минут назад, karachun сказал:

А если подпереть вал, 130 мм, по центру то максимальная прогибь не превышает 0,035 мм, около уплотнений будет примерно 0.02 мм. Возможно такой вариант будет самым оптимальным.

внутри ни одна опора не выдержит, нужно добивать жесткости сечением вала

[karachun 2 038]

4 минуты назад, max1 сказал:

Так по вашему он в провисшем состоянии бьет?

Скорее всего, плюс от прогиби получается дисбаланс и это тоже дает свой вклад при вращении, но скорее всего не очень большой - обороты маленькие.

[vasyam 483]

2 минуты назад, karachun сказал:

Скорее всего, плюс от прогиби получается дисбаланс и это тоже дает свой вклад при вращении, но скорее всего не очень большой - обороты маленькие.

А деформация упругая?

[karachun 2 038]

Да, напряжения порядка 12 МПа. Если бы была пластика то вал лопнул бы раньше чем износилось уплотнение.

Изменено 4 июня 2019 пользователем karachun

[vasyam 483]

1 минуту назад, karachun сказал:

Да, напряжения порядка 12 МПа. Если бы была пластика то вал лопнул бы раньше чем износилось уплотнение.

Ну тогда ведь вал все время вниз будет прогибаться и биения не будет?

[max1 0]

2 минуты назад, vasyam сказал:

Ну тогда ведь вал все время вниз будет прогибаться и биения не будет?

Ну тут еще наверное неплохо влияет продукт который в смесителе, по таблице которую я сбрасывал видно что ток главного привода растет во время ввода различных компонентов, что сказывается и на валу, у нас такая корка(из-за нагрева) внутри образуется которую сложно сбить потом топором, что так же может неблагоприятно воздействовать, скорее всего что во время вращения не только момент передается на вал но еще он как бы отжимает плужки из-за этой самой корки

[karachun 2 038]

Мне это видится так - вал изгибается от собственного, у него появляется дисбаланс и этот дисбаланс вызывает биение.

[vasyam 483]

15 минут назад, max1 сказал:

Ну тут еще наверное неплохо влияет продукт который в смесителе, по таблице которую я сбрасывал видно что ток главного привода растет во время ввода различных компонентов, что сказывается и на валу, у нас такая корка(из-за нагрева) внутри образуется которую сложно сбить потом топором, что так же может неблагоприятно воздействовать, скорее всего что во время вращения не только момент передается на вал но еще он как бы отжимает плужки из-за этой самой корки

Я про то же, вес необходимо учитывать, но нагрузка от смешивания как минимум сравнима с весом. 

Радиус судя по всему где то 0,7 м, при частоте вращения 60 об/мин, скорость плугов будет составлять 4м/с. Если консистенция смеси что то вроде бетона, то нагрузка будет не меньше веса вала.

Если мои выкладки из 35 поста верны , то изгибающая сила составляет по 2800 Н, на каждый из двух плужков, которые находятся в контакте. 

 

 

[max1 0]

1 минуту назад, vasyam сказал:

Я про то же, вес необходимо учитывать, но нагрузка от смешивания как минимум сравнима с весом. 

Радиус судя по всему где то 0,7 м, при частоте вращения 60 об/мин, скорость плугов будет составлять 4м/с. Если консистенция смеси что то вроде бетона, то нагрузка будет не меньше веса вала.

Если мои выкладки из 35 поста верны , то изгибающая сила составляет по 2800 Н, на каждый из двух плужков, которые находятся в контакте. 

И следовательно???

11 минуту назад, karachun сказал:

Мне это видится так - вал изгибается от собственного, у него появляется дисбаланс и этот дисбаланс вызывает биение.

Тгда бы биения небыло наверное вал бы провис как веревка и его вращают вокруг оси, а у нас биение уходит, он как коленвал 

[vasyam 483]

Только что, max1 сказал:

И следовательно???

1) Вал в любом случае делать жестче,

2) По приводу у вас перегрузка, возможно редуктор с большим передаточным числом поставить, упадет частота, упадет сопротивление которое оказывает смесь. Нагрузка на вал станет меньше. Нагрузка на привод станет меньше. 

3) Проводить проверку вала перед установкой, после установки на холостом ходу, и в работе. И потом делать выводы

4) Вал скорее всего делать в виде толстостенной трубы, возможно что 300мм или 400 мм, почему бы и нет (другой вопрос где вы ее возьмете), а по поводу охлаждения трубы можно внутри нее охлаждающую жидкость пустить циркулировать.

 

[karachun 2 038]

13 минуты назад, vasyam сказал:

то изгибающая сила составляет по 2800 Н, на каждый из двух плужков, которые находятся в контакте.

А не крутящий момент? Выполняя работу вал ведь скручивается а не гнется.

[vasyam 483]

1 минуту назад, karachun сказал:

А не крутящий момент? Выполняя работу вал ведь скручивается а не гнется.

Емкость на половину заполнена поэтому будет и вращающий момент и изгибная сила

Как я вижу в посте 35 схема будет, я там выкинул плужки и заменил их силами и моментом, там правда еще и вес нужно накинуть

Изменено 4 июня 2019 пользователем vasyam

[Udav817 288]

Всё хотел спросить и только сейчас вспомнил. А у вас вал подвергался термообработке? Какая сталь? Какая твёрдость?

1 час назад, max1 сказал:

делали отметки в местах максимального биения, так оказалось что все отметки расположены в одну линию, тоесть вал дугой

так бывает именно когда вал в термичке гнётся.

1 час назад, max1 сказал:

поставщик утверждает что вал сам по наружи не точился, точился только в местах установки плужкой, подшипников

А если ваш вал - это тупо прокат, который обработан только в местах установки плужков и на концах, то он запросто может быть кривым. Надо было делать токарку по всей поверхности. Хотя бы минимальную.

Изменено 4 июня 2019 пользователем Udav817

[max1 0]

Чертеж

ПС-1.06.003 - Вал.pdf

41 минуту назад, vasyam сказал:

1) Вал в любом случае делать жестче,

2) По приводу у вас перегрузка, возможно редуктор с большим передаточным числом поставить, упадет частота, упадет сопротивление которое оказывает смесь. Нагрузка на вал станет меньше. Нагрузка на привод станет меньше. 

3) Проводить проверку вала перед установкой, после установки на холостом ходу, и в работе. И потом делать выводы

4) Вал скорее всего делать в виде толстостенной трубы, возможно что 300мм или 400 мм, почему бы и нет (другой вопрос где вы ее возьмете), а по поводу охлаждения трубы можно внутри нее охлаждающую жидкость пустить циркулировать.

В общем у нас такие же выводы, мы правда начали с уплотнения, рассчитываем что утечка из смесителя будет уносится с охлаждающей водой там фильтровать и по кругу, второй шаг наверное будет заменить м-р на м-р с меньшими оборотами, так как физически в смеситель может влезть вал 230мм, тоесть вариант с заменой вала пока на паузе, да и если переделать вал, это и крепление плужков, и не факт что это поможет

[max1 0]

Проблема в вале а мы ходим кругом да около)

[karachun 2 038]

Ну так надо менять, на полый большего диаметра, будет жестче. Причины здесь разные а решение одно - жесткость.