Обозначение КД по ЕСКД

[VOleg 228]

1 минуту назад, Bully сказал:

Можете. Только тогда не сможете говорить, что у вас "чертежи по ЕСКД". В отличие от обозначений не по классификатору. Только и всего.

Спасибо за разрешение. Только желательно как-то официальнее его получить - НК и ПЗ будут требовать бумагу... Кстати, для них 201 гост ничем от ЕСКД не отличается...

Про предметную систему обозначений - я еще раз прошу...

 

Кстати, есть и вот такие "перлы": (код).795764.001.01.00.032... и что интересно, ПЗ поржал минут 5 и подписал...

[brigval 690]

16 минут назад, VOleg сказал:

"Ранее принятая система обозначений" - это система, существовавшая до Классификатора.

Тоже сначала так подумал.

Нашел в интернете ГОСТ 2.104-68 (не 2.104-2006!)

В нем такой фразы нет.

Просто информация...

Изменено 29 января 2019 пользователем brigval

[VOleg 228]

1 минуту назад, brigval сказал:

Тоже сначала так подумал.

Нашел в интернете ГОСТ 2.102-68 (не 2.102-2006!)

В нем такой фразы нет.

Просто информация...

Потому что в 68 году классификатора не было.

 

17 минут назад, Bully сказал:

Есть обезличенная (по классификатору), есть предметная (не по классификатору). Только и всего. Предметных систем может быть множество разных, какое придумаете. Суть останется одна - отдельное обозначение на каждый механизм/устройство. Пример вы уже и сами называли - нормаль. Обезличенная же идет по конструкционным признакам детали. Т.е. в одной сборке получатся несвязанные между собой обозначениями детали (обезличенные).

Вы сами-то поняли, что написали?

Меня интересует какой документ описывает предметную систему обозначений? Просто его укажите. Если такового нет - прошу не пиарить разные непонятные термины.

[Udav817 288]

35 минут назад, Niki85 сказал:

Читайте внимательно  ГОСТ 2.114-2016 п.4.4.

Тогда чем объяснишь наличие метизов с неГОСТовской номенклатурой, изделий из материалов, который не указан ни в одном ГОСТ? И всё это применяется массово, крупносерийно.

[vasyam 483]

 

В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Таким образом остальные государственные стандарты обязательными к исполнению не являются.

 

Прежде всего, соблюдение стандартов становится обязательным, когда ссылки на стандарты входят в состав договора на поставку продукции. Стороны добровольно заключают договор и добровольно ссылаются в нём на стандарты, но после его заключения исполнение этого договора становится обязательным. И если продукция не будет соответствовать требованиям указанных в таком договоре стандартов, то договор будет не выполнен.

 

[Bully 1 098]

53 минуты назад, VOleg сказал:

Меня интересует какой документ описывает предметную систему обозначений?

Вы никак не поймете, что "предметная система" - это не ГОСТ на обозначения. Так же как и "обезличенная". Есть классификатор ЕСКД. Он относится к обезличенной. Так же кто-то где-то может придумать и внедрить у себя ДРУГУЮ ОБЕЗЛИЧЕННУЮ систему. Нормаль, названная вами, уже относится к предметной системе. Но никак не ограничивает общее понятие "предметной системы". Надеюсь, разжевал. Если нет, то сочувствую, яснее уже некуда.

[VOleg 228]

17 минут назад, Bully сказал:

Нормаль, названная вами, уже относится к предметной системе. Но никак не ограничивает общее понятие "предметной системы". Надеюсь, разжевал. Если нет, то сочувствую, яснее уже некуда.

Цитирую из нормали, названной мной:

1. Основные положения

1.1 Обозначение технических документов производится по обезличенной десятичной (децимальной) системе в соответствии с приведенным в настоящей нормали классификатором."

 

Дружище, вы путаете все на свете.  С 1960 года, а м.б. и раньше ВСЕ конструктора работали по классификатору 005 нормали.(В 1960 году вышла 2-ая редакция нормали.)

 

Так что же такое за ПРЕДМЕТНАЯ система? Какой ГОСТ, ОСТ, СТП, нормаль ее описывает? (РАЗЖЕВЫВАЕТ) В какой такой период он существовала?

[Bully 1 098]

12 минуты назад, VOleg сказал:

Цитирую из нормали, названной мной:

Что-то не нашел такого в

2 часа назад, VOleg сказал:

МН 74—59

Я его имел ввиду.

[brigval 690]

1 час назад, VOleg сказал:

Потому что в 68 году классификатора не было.

В 68-ом году Классификатора не было, а в 80-ом году был (см. ГОСТ 2.201-80),

В ГОСТ 2.104-68 (последнее переиздание 1990) обсуждаемой фразы нет.

Хотя Классификатор уже существовал. Сам с ним работал уже в 1986 году.

Это я к тому, что, наверное, не совсем правильно сказать

Цитата

"Ранее принятая система обозначений" - это система, существовавшая до Классификатора.

Просто это ниоткуда не следует.

Как-то так.

Изменено 29 января 2019 пользователем brigval

[VOleg 228]

@Bully  Что такое "Децимальная система" я знаю. Вы не отвечаете на мой вопрос: Где, когда и каким документом была введена "Предметная система обозначений"???

Что ЭТО вообще за зверь такой?

Вики дает только это:

"Предметный принцип классификации состоит в выделении основных видов конкретных систем, существующих в природе и обществе, с учётом вида отображаемого объекта (технические, биологические, экономические и т. п.) или с учётом вида научного направления, используемого для моделирования (математические, физические, химические и др.)."

 

13 минуты назад, brigval сказал:

В 68-ом году Классификатора не было, а в 80-ом году был (см. ГОСТ 2.201-80),

В ГОСТ 2.104-68 (последнее переиздание 1990) обсуждаемой фразы нет.

Хотя Классификатор уже существовал. Сам с ним работал уже в 1986 году.

Это я к тому, что, наверное, не совсем правильно сказать

Просто это ниоткуда не следует.

Как-то так.

Классификатор следует из 201 госта.

[Bully 1 098]

@VOleg вам документ на введение в пользование русского языка не нужен ещё?  Это определение, не более того. Определение супротив "обезличенной системы". Если то и другое в каком-то документе если и упомянуто, то сомневаюсь, что в качестве "утвержденного термина". На сим у меня всё...

[Niki85 55]

2 часа назад, vasyam сказал:

Прежде всего, соблюдение стандартов становится обязательным, когда ссылки на стандарты входят в состав договора на поставку продукции.

В договоре на поставку указывают обозначение ТУ, смотрите ГОСТ 2.114-2016 п.4.1. и это правильно.

[VOleg 228]

В 17.01.2019 в 07:23, ezhevika сказал:

Извините за наглость, а есть ли какой-нибудь, скажем так, нормативный документ, что можем? 

Обсуждение, здесь прошедшее, не нашло какого-либо документа, по которому Вы можете. Нет даже основания для появления Вашего СТП - т.к. он противоречит Российским стандартам.

А обозначение: АБВГ.ХХ(изделие).ХХ(входящий узел).ХХХ(деталировка). не соответствует ни обезличенному, ни предметному принципам классификации. А соответствует Приложению 1 ГОСТ 2.201. т.е. эскизной документации. Если Ваша документация эскизная - то без всякого СТП у Вас все нормально.

 

 

57 минут назад, Bully сказал:

@VOleg вам документ на введение в пользование русского языка не нужен ещё?  Это определение, не более того. Определение супротив "обезличенной системы". Если то и другое в каком-то документе если и упомянуто, то сомневаюсь, что в качестве "утвержденного термина". На сим у меня всё...

Я не очень понимаю что там против чего супротив. Документа нет - значит нет и определения.

 

[vasyam 483]

3 минуты назад, Niki85 сказал:

В договоре на поставку указывают обозначение ТУ, смотрите ГОСТ 2.114-2016 п.4.1. и это правильно.

Не надо лезть во все монастыри со своим уставом, если покупателю насрать на ЕСКД, а изделие которое вы ему продаете безопасно и соответствует его требованиям, можете смело брать этот ГОСТ и идти с ним в туалет, лучшего применения вы для него не найдете.

[ILL 241]

1 час назад, VOleg сказал:

Что ЭТО вообще за зверь такой?

 

 

28 минут назад, Niki85 сказал:

В договоре на поставку указывают обозначение ТУ,

 

У нас в договоре список ГОСТов несколько страниц занимает..

[VOleg 228]

23 минуты назад, ILL сказал:

 

 

Этот бред я читал. Вы меня пересылаете из одной болтовни в другую.

Меня интересует ДОКУМЕНТ, который внедрил эту ПРЕДМЕТНУЮ систему и с какого года (и в какой стране). То, что по 1980-ый я уже понял.

[Zyby1984 9]

1 час назад, VOleg сказал:

Нет даже основания для появления Вашего СТП - т.к. он противоречит Российским стандартам.

Все правильно, по ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения" Возвращаясь к примеру с водителем:

-Я езжу, соблюдая пдд, но вместо поворотника буду глазом моргать, всего-то. 

-А как так, дорогой, где разрешено?

-Да мы в организации своей решили, так удобней...

Короче... Если работаете по ЕСКД, то и обозначения присваивайте по ЕСКД. Третьего не дано.

Организации, действительно работающие по ЕСКД, давно уже перестроились, и все у них удобно. Другие же вечно будут придумывать свои стп и другие отмазки, лишь бы ничего не делать и не менять 

[VOleg 228]

 

[Niki85 55]

14 часа назад, vasyam сказал:

Не надо лезть, если покупателю насрать на ЕСКД,

Вы всегда выбираете своих покупателей по такому критерию?

14 часа назад, ILL сказал:

У нас в договоре список ГОСТов несколько страниц занимает..

У вас продукция такая ГОСТ 4028-63 .

[vasyam 483]

15 часов назад, Zyby1984 сказал:

Все правильно, по ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения" Возвращаясь к примеру с водителем:

Открываем данный гост и что мы видим

Правила применения настоящего стандарта установлены в статье 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

 

Открываем закон и что мы видим там

 

Скрытый текст

 

Статья 4. Принципы стандартизации
Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:

1) добровольность применения документов по стандартизации;

2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации;

 

 

 

Опа оказывается все добровольно за некоторым исключением, смотрим исключение

Скрытый текст

Статья 6. Стандартизация в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией

Если это не ваш случай, данный ГОСТ можете соблюдать можете нет, дело ваше

 

15 часов назад, Zyby1984 сказал:

-Я езжу, соблюдая пдд, но вместо поворотника буду глазом моргать, всего-то. 

-А как так, дорогой, где разрешено?

-Да мы в организации своей решили, так удобней...

Короче... Если работаете по ЕСКД, то и обозначения присваивайте по ЕСКД. Третьего не дано.

А вот это некорректный пример, так как это связано с безопасностью, и несоблюдение данных правил несет угрозу для жизни или здоровья или имущества. 

 

2 часа назад, Niki85 сказал:

Вы всегда выбираете своих покупателей по такому критерию?

Критерий один лишь бы у них были деньги.

Кстати вы какой бытовой техникой (телевизор, стиральная машина, холодильник и т.д) пользуетесь, машина у вас какая, компьютер, телефон. Скорее всего они произведены не с учетом требований ЕСКД, но вас это не смущает. Вот и получается что вам тоже как и всей стране глубоко наплевать на  ЕСКД. Главное требование к продукции это, чтобы она была безопасна и устраивала покупателя.  И про это и говорится в ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании»

Изменено 30 января 2019 пользователем vasyam