Обозначение КД по ЕСКД

[ezhevika 2]

Добрый день! Как в ваших организациях обстоят дела с обозначением документов? Руководствуетесь ЕСКД или пошли своим путём?
В нашей фирме обозначения строятся по типу: АБВГ.ХХ(изделие).ХХ(входящий узел).ХХХ(деталировка). Всех эта система устраивает, прописали её в своей стандарте предприятия. Только вопрос можем ли мы так делать?)))
Может эта тема уже поднималась, но я не встретила. Если дадите ссылку, буду благодарна)

[Bully 1 098]

1 час назад, ezhevika сказал:

Только вопрос можем ли мы так делать?)))

можете

[ezhevika 2]

Извините за наглость, а есть ли какой-нибудь, скажем так, нормативный документ, что можем? 

[Bully 1 098]

Если имеется ввиду ГОСТ 2.201, то он устанавливает правила обозначения по ЕСКД. Но если вы прописали в своем стандарте другие правила, то какие вопросы? Выпускать документы по ЕСКД и присваивать обозначения по ЕСКД - разные вещи. Первое не обязывает придерживаться второго. А уж закреплено это где-то в подзаконных актах и отраслевых нормах, не могу сказать.

 

PS Другое дело, если ваши заказчики потребуют. Тут уже надо будет решать что-то

[brigval 690]

1 час назад, ezhevika сказал:

Извините за наглость, а есть ли какой-нибудь, скажем так, нормативный документ, что можем? 

@Bully правильно написал. Можете использовать любые обозначения, пока не планируете работать с Заказчиком.

Заказчик может потребовать обозначения по ГОСТ 2.201.

[ezhevika 2]

Спасибо за разъяснения! Пока не требуют заказчика, с ВП не работали

[VOleg 228]

В 17.01.2019 в 08:26, Bully сказал:

Выпускать документы по ЕСКД и присваивать обозначения по ЕСКД - разные вещи. 

 

Ездить на машине и соблюдать правила дорожного движения - видимо, тоже разные вещи.

Получается 1000=999. Взял в долг 1000, а отдаю 999 - т.к. мне последний рубль не нравится - СТП у меня такое.

БРЕД!

Если обозначения не по ЕСКД - значит Вы не работаете по ЕСКД.

Есть ВП, нет ВП - лично я работаю по ЕСКД.

Я понимаю, что разобраться в классификаторе трудно - нужно быть конструктором. Или позвать на помощь конструктора.

Что ж - не всем же быть конструкторами...

[Bully 1 098]

@VOleg ЕСКД не обязывает обозначения ставить по классификатору ЕСКД. Т.е. ставить обозначения по внутреннему порядку, но оформлять с требованиями ЕСКД - вполне законно

Изменено 28 января 2019 пользователем Bully

[juliki 9]

@VOleg да в том то и дело что использовать классификатор ЕСКД для обозначения всех деталей очень неудобно. Поэтому многие компании у кого нет строгой необходимости следовать этому переходят на схему предложенную @ezhevika . 

[Bully 1 098]

28 минут назад, VOleg сказал:

Что ж - не всем же быть конструкторами...

Ты сейчас всех конструкторов оснастки уничтожил как класс.

PS Хоть бы прочел чтоли на досуге, что такое предметная система обозначений 

Изменено 28 января 2019 пользователем Bully

[VOleg 228]

7 минут назад, Bully сказал:

PS Хоть бы прочел чтоли на досуге, что такое предметная система обозначений 

ГОСТик предъявите, пжлст.

А конструкторам оснастки не помешает заглянуть в классификатор ЕСКД. Нормаль для обозначения оснастки, которая существовала до классификатора мне знакома. Именно по ней я делал свою первую базу данных предприятия (на 2 предприятиях инструментальные производства вместе с конструкторами подчинялись мне). Но последняя база данных оснастки - уже по классификатору.

17 минут назад, juliki сказал:

@VOleg да в том то и дело что использовать классификатор ЕСКД для обозначения всех деталей очень неудобно. Поэтому многие компании у кого нет строгой необходимости следовать этому переходят на схему предложенную @ezhevika . 

А мне на потолке спать не удобно - одеяло все время сваливается...

Если почитать форум, то главное в обозначении - это дата создания проекта! А если в один день два проекта - то берется предыдущая дата. Вы с автором этого НОВОВВЕДЕНИЯ и обсуждайте кому чего удобно.

Думаю, что для подобных НОВОВВЕДЕНИЙ нужно создать отдельный форум - а то здесь ЭТО обсуждать МНЕ НЕ УДОБНО.

[Udav817 288]

В 17.01.2019 в 09:34, ezhevika сказал:

Добрый день! Как в ваших организациях обстоят дела с обозначением документов? Руководствуетесь ЕСКД или пошли своим путём?

У нас только оформление по ЕСКД (в меру опыта и таланта).

Обозначения - своя система, выверенная десятилетиями. Сделана, кстати, по подобию с обозначениями в автомобилестроении (как группы запчастей).

Внутри групп идёт нумерация по порядковому номеру. Нумерация изделий по структуре спецификации и подсборок.

 

15 часов назад, VOleg сказал:

Ездить на машине и соблюдать правила дорожного движения - видимо, тоже разные вещи.

Вы путаете отверстие с цилиндром.

Собрать машину и повешать на неё свои номера - вот разные вещи. А вождение и ПДД - неудачный пример из области РЭ, ПС и т.п.

 

В 17.01.2019 в 13:17, brigval сказал:

Можете использовать любые обозначения, пока не планируете работать с Заказчиком.

Заказчик может потребовать обозначения по ГОСТ 2.201.

Сколько ни сталкивались с разными заказчиками, никого не волнует содержимое основной надписи в КД. Ну, кроме материала. В том числе это ни разу не волновало ВП и МО РФ.

[Bully 1 098]

15 часов назад, VOleg сказал:

Нормаль для обозначения оснастки, которая существовала до классификатора мне знакома. Именно по ней я делал свою первую базу данных предприятия

ну а в чем вопрос тогда? Я и хотел сказать, что классификатор ЕСКД - не догма. А также то, что когда обозначение не по классификатору, но оформление по ЕСКД, то отклонения от ЕСКД нет.

32 минуты назад, Udav817 сказал:

Сколько ни сталкивались с разными заказчиками, никого не волнует содержимое основной надписи в КД. Ну, кроме материала. В том числе это ни разу не волновало ВП и МО РФ.

Вот и подтверждение

[VOleg 228]

1 час назад, Udav817 сказал:

Собрать машину и повешать на неё свои номера - вот разные вещи. А вождение и ПДД - неудачный пример из области РЭ, ПС и т.п.

Пример м.б. и неудачный, но понятный.

42 минуты назад, Bully сказал:

Я и хотел сказать, что классификатор ЕСКД - не догма. А также то, что когда обозначение не по классификатору, но оформление по ЕСКД, то отклонения от ЕСКД нет.

А еще какие ГОСТы из ЕСКД "НЕ ДОГМА"??? И кто решает какой ГОСТ догма, а какой не догма???

Где написано, что ГОСТ 2.201 можно не соблюдать? А 503 ГОСТ нужно соблюдать? А 104?

Лично меня от 113 госта просто трясет. Можно я его не буду соблюдать?

И светофор за поворотом просто дебильный - мне на него не обращать внимание? Вы разрешаете?

 

@Bully  Расскажите пжлст, что такое предметная система обозначений? По каким стандартам и в какое время она существовала?

[brigval 690]

1 час назад, Udav817 сказал:

Сколько ни сталкивались с разными заказчиками, никого не волнует содержимое основной надписи в КД. Ну, кроме материала. В том числе это ни разу не волновало ВП и МО РФ.

Одни не сталкивались, другие сталкивались да еще как. И что?

[IGU 25]

 

28 минут назад, VOleg сказал:

Где написано, что ГОСТ 2.201 можно не соблюдать?

Например в ГОСТ 2.104 (Основные надписи), п6.1:

Цитата

в графе 2 - обозначение документа по ГОСТ 2.201 и код, если его код определен ГОСТ 2.102, ГОСТ 2.601, ГОСТ 2.602, ГОСТ 2.701. Допускается применять ранее принятую систему обозначений документов;

[Udav817 288]

@VOleg вас послушать, так такие вещи как ОСТ, СТП и ТУ вообще существовать не должны. Все должны всё делать исключительно по ГОСТ.

При том, что соблюдение одного ГОСТ не обязывает соблюдать другой, если он не отвечает заявленным требованиям.

[Niki85 55]

32 минуты назад, Udav817 сказал:

@VOleg вас послушать, так такие вещи как ОСТ, СТП и ТУ вообще существовать не должны. Все должны всё делать исключительно по ГОСТ.

Читайте внимательно  ГОСТ 2.114-2016 п.4.4.

[VOleg 228]

22 минуты назад, IGU сказал:

 

Например в ГОСТ 2.104 (Основные надписи), п6.1:

Ну хорошо 005 нормаль СЧХ и МН 74—59 для оснастки и инструмента. Против этих документов я не возражаю. Если еще остался двухзначный код предприятия - не вопрос... У меня этого кода нет, а 4-х буквенный код есть. Цена вопроса 7 тыс. руб.

Я почти 20 лет по нормалям отработал. Но для меня классификатор лучше, проще, понятней.

33 минуты назад, Udav817 сказал:

@VOleg вас послушать, так такие вещи как ОСТ, СТП и ТУ вообще существовать не должны. Все должны всё делать исключительно по ГОСТ.

При том, что соблюдение одного ГОСТ не обязывает соблюдать другой, если он не отвечает заявленным требованиям.

Я про ОСТ, СТП и ТУ ничего не говорил. "Ранее принятая система обозначений" - это система, существовавшая до Классификатора.

[Bully 1 098]

1 час назад, VOleg сказал:

Лично меня от 113 госта просто трясет. Можно я его не буду соблюдать?

Можете. Только тогда не сможете говорить, что у вас "чертежи по ЕСКД". В отличие от обозначений не по классификатору. Только и всего.

1 час назад, VOleg сказал:

И светофор за поворотом просто дебильный - мне на него не обращать внимание? Вы разрешаете?

Разрешаю. Только за нарушение ПДД вас накажут. За отклонение от ЕСКД - нет. В смысле государство. А уж внутри предприятия или заказчик - тут зависит от ваших внутренних порядков/договоров

1 час назад, VOleg сказал:

Расскажите пжлст, что такое предметная система обозначений?

Есть обезличенная (по классификатору), есть предметная (не по классификатору). Только и всего. Предметных систем может быть множество разных, какое придумаете. Суть останется одна - отдельное обозначение на каждый механизм/устройство. Пример вы уже и сами называли - нормаль. Обезличенная же идет по конструкционным признакам детали. Т.е. в одной сборке получатся несвязанные между собой обозначениями детали (обезличенные).