Перейти к публикации

Актуалено ли придерживатся ЕСКД :)


Рекомендованные сообщения

Если мне известно, как сделать хорошую автомобильную дверь, чтоб не хлопать ею при

закрытии, то на кой мне знание ЕСКД???

Если я этого не знаю, то изучи хоть десять ЕСКД, хорошей двери не получится!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


то на кой мне знание ЕСКД

Здесь об этом уже писали.

Если все от проектирования до изготовления все делаешь сам, то не зачем.

А нужна затем, что делать будешь не ты.

Единая Система Конструкторской Документации создана для однозначного прочтения кем бы то нибыло.

Согласен, что некоторые нормы устарели или слишком жесткие и Нормоконтроль бывает буквоед. Но это не значит что стандарты соблюдать не надо, вся наша жизнь им подчиняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мне известно, как сделать хорошую автомобильную дверь, чтоб не хлопать ею при

закрытии, то на кой мне знание ЕСКД???

Если я этого не знаю, то изучи хоть десять ЕСКД, хорошей двери не получится!

<{POST_SNAPBACK}>

Да бывает и такое на предприятиях, у нас было: собрали на заводе блок, посмотрели что было собрано, в сравнении с чертежами что называется найдите чего нибудь похожего. На вопрос почему нет соотвествия с чертежём получили незамедлительный ответ: "А вы что хотели. в стране же беспорядок."

Можно конечно делать и без ЕСКД и без чертежей, но что ж тогда получиться: сегодня работает Вася и все замечательно (все сделаное работает и выглядит идеально, быстро и качественно), а завтра Вася заболел за него работает Петя. А у Пети плохо развиты телепатичиские навыки читать мысли и он начинает творить такое что потом придя после болезни специалист Вася за голову схватится, увидев что наворотил Петя! (И такие истории тоже случаются)

Если мне известно, как сделать хорошую автомобильную дверь, чтоб не хлопать ею при

закрытии, то на кой мне знание ЕСКД???

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько дверей вы сможете один сделать, а других вы на пальцах учить будете как эти "хорошие" двери делать?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕСКД - это что-то вроде грамматики и орфографии в русском языке: можна песать и с ашебками...но лучше все-таки не опускаться до "удаффизмов".

Отношение к такой орфографии будет соотвествующее...использовать по прямому назначению :flush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, всё как всегда, правильно-железобетонные высказывания аппанентов

просто выжигают скверну неверия в ЕСКД, расскалённым железом. И не видно

ни малейшей тени сомнения в своей правоте. Так что же теперь, в угоду

нормоконтролям, приспосабливать потрясающе-удобные инструменты компютерного

проектирования к ЕСКД??? А сможете??? Не будет ли всё таки разумнее сделать

наоборот??? Или продолжать выкручивать руки инжинерам, заставляя добиваться

соответствия ЕСКД через одно известное место, это нормально???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как грохнется самолет, рекламный щит или прочее и начнется разбор полетов, угадайте на кого будут все валить?

На менеджера? на токаря? тешьте себя этой мыслью...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

говорят про соответствие шрифтов и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

И это при том что ЕСКД позволяет использовать любой шрифт! Единственное условие при рассылке чертежей рассылать и шрифты!

И еще маленький риторический вопрос: а как определить, с какой точностью выполнить деталь и какую шероховатость будет иметь та или иная поверхность не имея чертежа?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем в Solidworks это можно указать и в модели. Опять же ЕСКД, в редакции от сентября 2006 года, позволяет при выпуске эскизной документации не выпускать чертежи. И дает возможность выпускать только модели, при том что есть возможность изготавливать реальные детали по моделям, это весьма интересно с точки зрения изготовления изделия на стадии эскизного проектирования.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

сменил место работы ;)

теперь чертеж в ПДФ, размещенный в определенном месте на сервере, считается сданным в архив :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теперь чертеж в ПДФ, размещенный в определенном месте на сервере, считается сданным в архив :)

<{POST_SNAPBACK}>

Класс, только в SW2007sp0.0-2.2 PDF коряво создается, с линиями сечения траблы, обозначение штифта вобще в не передается.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НА мой взгля этот вопрос актуален только для тех, кто используют иностранное ПО наши , доморощенные продукты изначально ПО ЕСКД и по ГОСТАМ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НА мой взгля этот вопрос актуален только для тех, кто используют иностранное ПО наши , доморощенные продукты изначально ПО ЕСКД и по ГОСТАМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это как посмотреть, да и потом ни каких гостов на построение модели нету (возможно оно и к лучшему), но не всякий продукт в котором удобно оформить чертежи по госту умеет так же просто построить для него модели. Иной раз лучше отойти в некоторой части отойти от пункта госта, зато сделать всё качественно и быстро.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Класс, только в SW2007sp0.0-2.2 PDF коряво создается, с линиями сечения траблы, обозначение штифта вобще в не передается.

<{POST_SNAPBACK}>

a что мешает использовать виртуальный pdf-принтер?

cutePDF к примеру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a что мешает использовать виртуальный pdf-принтер?

cutePDF к примеру?

<{POST_SNAPBACK}>

Это я уже понял.

Мне нравилось сохранение файлов как PDF в SW2005 (к сожалению от этого алгоритма по каким-то причинам отказались) там в файл передавалось всё хорошо, и ещё в файл передавались добавленные свойства в чертеж в открытом виде. Я из этих данных выковыривал с помощью специальной программы первичную применяемость из файла PDF. И автоматом формировал файл описи передаваемых файлов в архив. Сечас приходится смотреть первичную применяемость непосредственно в открытом файле. :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

И еще маленький риторический вопрос: а как определить, с какой точностью выполнить деталь и какую шероховатость будет иметь та или иная поверхность не имея чертежа?

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется "свободным допуском" и у него есть вполне конкретный квалитет с вполне конкретным отклонением. Если свободный не устраивает - изволь поставить необходимый.

По-поводу нормоконтроля: прислали нам азиаты комплект КД. Конструкция - тихий ужас, но не в этом дело. Так вот в этих чертежах стоит одна фамилия. Одна. С полной ответственностью. И пенять не на кого в случай чего. Может оно и правильно? У меня, например, сейчас точно такая же ситуация. Стоит только моя фамилия в штампе. А с ЕСКД дружу. По причине:

Единая Система Конструкторской Документации создана для однозначного прочтения кем бы то нибыло.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единая Система Конструкторской Документации создана для однозначного прочтения кем бы то нибыло.

<{POST_SNAPBACK}>

ISO и ANSI вроде как созданы для того же.

Интересно, вы гарантируете, что никогда и ни при каких обстоятельствах не будете посылать свои чертежи за границу? :)

Кстати, упомянутые азиаты вам в ЕСКД чертежи оформили, не так ли? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ISO и ANSI вроде как созданы для того же.

Оно то да, но Кесарю кесарево. А одновременно во всех стандартах работать невозможно.

Интересно, вы гарантируете, что никогда и ни при каких обстоятельствах не будете посылать свои чертежи за границу? :)

Я работаю на отечественного производителя :bleh: . И вообще считаю, что постсоветские КБ перешедшие на продуцирование комплектов КД для западного "дяди" роют под собой яму. Потому как после выборки всех совковых заделов они никому не будут нужны. Вобщем у КБ без производства нет перспективы.

Кстати, упомянутые азиаты вам в ЕСКД чертежи оформили, не так ли? :)

Приснилось что-то? Где это я говорил?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю на отечественного производителя bleh.gif . И вообще считаю, что постсоветские КБ перешедшие на продуцирование комплектов КД для западного "дяди" роют под собой яму. Потому как после выборки всех совковых заделов они никому не будут нужны. Вобщем у КБ без производства нет перспективы.

<{POST_SNAPBACK}>

Нанять иностранного производителя изготовить тебе детали - это рыть под собой яму? :)

Спасибо, давно так не смеялся ;)

А одновременно во всех стандартах работать невозможно

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, ja, natürlich! :-D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, давно так не смеялся ;)

Чесна слова говорил это не для того, чтоб фраза была вывернута наизнанку. Сам шучу, сам смеюсь? Хотя посмотрим на твою шутку с другой стороны: а может в это есть смысл? Мож тогда точность изготовления не зависела от фазы Луны, болты не забивались молотком, а среди рабочих не считался бы самым козрным цех, где в качестве СОЖ применяется спирт? А в результате за свою продукцию не было бы стыдно?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Посмотрите на закордонные чертежи, они сделаны по стандартам, но с учетом проектирования в CAD. Ругать ЕСКД может только тот, кто мыслит своими местечковыми понятиями. Конструктор - чертежами, Технолог - нормами, производство - планом.

Система разработана как единый стандарт, (чтоб литовец армянину писал на русском, а не на литовском) охватывающий все виды деятельности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если на предприятии имеется Машина Термической Резки или чтото подобное работающее по программе с компа. И при этом по иному эту деталь изготовить проблематично, да и никто не будет этого делать. Пишеш: " Размеры без указания отклонений справочные, их точность и форма детали обеспечиваются МТР" Ставиш габаритные размеры, размеры для идентификации и размеры того что делается после МТР иным способом обработки. Наверняка подобная запись применима и к деталям изготавливаемым различными обрабатывающими центроми. Над формулировкой подумай сам. Получил брак сам накосячил при програмировании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...