Актуалено ли придерживатся ЕСКД :)

[M-L 0]

Одним из основных принципов СМК является вовлечение всего персонала производства в постоянный процесс совершенствования.Это позволяет оптимизировать деятельность.В том числе и документооборот.(ситуация с документами для внутреннего пользования).

[MixaProE 1]

M-L

как правило,СМК конкретного предприятия создается в недрах отделов по стандартизации и качеству(это если говорить о реорганизованных бывших советских предприятиях)-а эти люди в большинстве своем никак не могут избавиться от устоявшихся стереотипов в отношении оформления КД и пр.Они видят свою задачу и задачу СМК в целом в различном контроле(нормо-,технологическом и тп).А вот что этот контроль направлен на совершенствование-это им чуждо и неинтересно.

[M-L 0]

Согласен с вами.В настоящий момент в России это направление не развито(за исключением небольшого числа предприятий режимного типа).Не стояла задача производить продукт в условиях жесткой конкуренции,в ограниченые сроки,экономически эффективно и ориентировано на запросы потребителя.ВТО заставит производителя изменится либо исчезнуть.

[Firefighter 1]

Параллельная тема обсуждается тут -----> <noindex>ГОСТ - Не священная корова</noindex> . А про себя скажу, что нам доводилось работать с настоящими синьками 30-х гг., с чертежами австрийцев, немцев, итальянцев и пр. и пр. Сейчас, кстати, передо мной на столе чертеж от 6.01.1944 г. ВСЕ РЕЗЬБЫ - дюймовые! Про ЕСКД, допуски и шероховатости я вообще молчу. Ну и что?! Инженеры всегда поймут друг друга. Имхо, ГОСТы придумали трусы (шутка).

[AlexS 0]

Инженеры всегда поймут друг друга.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Только вот ЕСКД пока никто не отменял...

[Анаконда 0]

Цитата(Firefighter @ Mar 2 2006, 12:20)

Инженеры всегда поймут друг друга.

Согласен. Только вот ЕСКД пока никто не отменял...

<{POST_SNAPBACK}>

Может как раз для того чтобы инженеры понимали друг друга ;)

[VadimK 0]

Если читать ГОСТы и ЕСКД в том числе внимательно, то можно заметить что везде есть возможность к отступлению от норм при необходимости. Не можешь к примеру никак использовать стандартный ряд масштабов - используй свой, и т. д. Грамотно обосновать согласно своим условиям и задачам и любой эскиз можно признать соответствующим ЕСКД. Другой вопрос - стоит ли этим злоупотреблять каждая организация должна решать сама. Лично я за стандартизацию насколько это возможно. Упрощая жизнь себе сейчас усложняешь другим после.

[cadzero 0]

бывает сложно доказать свою правоту.

например ГОСТ2.004 разрешает использовать знак * вместо символа умножения, а нормоконтроль на пропускает, поскольку "мы никогда так не делали".

а уж о дозволенной ГОСТом форме записи обозначения кв. метра в виде м**2 можно и не мечтать :)

по ГОСТ можно размерную стрелку делать незакрашенную, а сдать в архив чертеж с такой стрелкой - нельзя :)

ГОСТ позволяет в чертеже, выводимом на принтер, использовать для надписей типографский шрифт (а не чертежный), а нормоконтроль - нет. По ГОСТу можно рамер и допуски писать шрифтом одной высоты, а нормоконтроль требует для допуска шрифт на единицу меньшей высоты.

ГОСТ разрешает использовать изометрические виды, (кто работает е 3-меркой знает как это удобно, а через нормоконтроль с изометрией не пройдешь)

по ГОСТ оригиналом является файл, а все остальное - копии, а попробуйте вместо кальки предъявить в архив PDF или Postscript :) И не важно, что в архиве стоит файл-сервер с терабайтным RAIDом и лазерный копир-плоттер формата А0. Всегда была калька, значит несите кальку, а на плоттере будем делать ксерокопии с калек и сервер стоит просто для солидности.

вот так.

ну и в результате плодятся по отделам локальные файл-серверы, документация идет в производство минуя БТД, а в архив попадает только перед какой-нибудь инспекцией. Если вообще попадает.

[SergeT 0]

cadzero!!!

Ваш "нормоконтроль" работает на конкурентов - по другому такой Идиотизм не объяснить...

[cadzero 0]

SergeT,

он сам на себя работает, и тем самым пилит сук, на котором сидит :)

[MixaProE 1]

SergeT

так не только у них...у нас похожая ситуация.Особенно с файлом и пр. :(

[SHARit 2 808]

Убеждать нормоконтрль в 99 случаях из 100 - полная безнадега.

Тут только директивные рычаги действуют.

(Правда при этом можно в лице его же - Н.контр. - заиметь нехилого врага).

[Анаконда 0]

И вы хотите сказать, что в этой "безнадеге" виновата ЕСКД?

Может все-таки те, кто не удосужился выучтиься как следует?

[URI-I-I 10]

Анаконда: вряд ли. Скорей, дело в методологии процесса. Вот возьмем немецкую производственную компанию. По их меркам крупную: инженерный состав человек 15...18. Из них один - дедушка с кульманом (правда кульман не простой: с электроприводом и ж/к дисплеем в перекрестье линеек). Допустим, ТРИ инженера проектируют новую модификацию изделия: херр Курт, херр Фриц и херр Шнапс. Допустим, изделие состоит из трёх узлов в головной сборке. Смотри, что происходит. В штампе чертежа узла №1 будет записано: разработал Курт, проверил Фриц, нормоконтроль Шнапс (других подписей на установочную серию штамп содержать не будет). Узел №2: разработал Шнапс, проверил Курт, нормоконтроль Фриц. Соответственно, узел №3: разработал Фриц, проверил Шнапс, нормоконтроль Курт.

Вот так-то, дружище, буржуи хлопочут.

[Гость]

2 URI-I-I

И мы так работали в старину, чертишь/проверяешь(нормоконтроль).

ИМХО, занудный нормоконтроль - в основном на крупных заводах и крупных КБ (где работают сотни рыл). А еще на чертежах должны были стоять подписи техн. контроль, покрывальщика, метролог и пр.

А буржуины...они часто безо всякой проверки и тем более н/к бумагу гонють (особенно, когда для России работают ). Дорого, понимашь, стоит рабочее время!

[URI-I-I 10]

Вот и говорю: ай да немчура! Ай да сукины дети!

[Анаконда 0]

Для мелко плавающих конторок все это - для кооперативов и артелей.

А если чуть серьезно - кранты, не будет так работать!

Даже на вконец одичавшем диком западе каждый клоп стремится сертифицироваться на ISO9000. А там все должно быть документировано.

А это ведет к созданию своих и/или использованию общих стандартов.

А теперь задумайся зачем изобретать то, что и без всяких ЭВМ работало четко и толково (если научиться работать)?

[MixaProE 1]

Анаконда

по ИСО9000 документировать "все" совершенно необязательно.И ЕСКД тут совершенно не при чем.

[URI-I-I 10]

Для мелко плавающих конторок все это - для кооперативов и артелей.

Приведенный пример - компания DBT. Крупнейший в Германии производитель горно-шахтного оборудования (комбайны очистные и проходческие, крепи гидрофицированные, рештаки, перегружатели, конвейеры... - масса комплекса 3000...4000 тонн). Область проникновения: США, Бразилия, ЮАР, Китай, Кузбасс.

Констатирую: по первому пункту попал ты, друг, пальцем куда попадать не следует...

Даже на вконец одичавшем диком западе каждый клоп стремится сертифицироваться на ISO9000.

Так сертифицируйся хоть раз - узнаешь, что такое ИСО и с чем её едят. А пока тебе скажу, что в ИСО твоем любимом не прописана конкретная бабушка-нахлебница-нормоконтролер. Все немножко по-другому.

Констатирую: по второму пункту выступление ни об чём.

А это ведет к созданию своих и/или использованию общих стандартов.

Открою тебе секрет Полишинеля: ВСЁ в нашей жизни к чему-либо ведет!

А теперь задумайся зачем изобретать то, что и без всяких ЭВМ работало четко и толково (если научиться работать)?

А не к тому месту ты прикладываешь понятие своё доморощенное про "четкость" и "толковость". От твоей эпохи четкости-толковости осталось только: ГРУДЫ НИКОМУ НЕ НУЖНОГО ЖЕЛЕЗА и ПАУПЕРИЗОВАННЫЙ НАРОД БЕЗ ШТАНОВ.

[Анаконда 0]

Если ты вспомнишь, то вся структура ЕСКД еще с немецкой двоенной документации пришла и была прилажена к нашей убогой действительности и отточена на деле. И когда на стандартах была надпись "несоблюдение преследуется по закону", их довольно неплохо сочиняли. А сейчас ты и сам не знаешь, да и еще и нарушаешь, да еще и хаешь того чего сам не удосужился изучить со всем прилежанием.

А про кооперативы, так они и в космос щас научились летать (один раз).

Про горнопроходческое оборудование ничего сказать не могу - не в курсах. Но так полагаю, что три твоих землекопа деталировочки уже давно не рисуют, а отдают всю рутины смежникам и подрядчикам. Раньше и пароходы по десятку эскизов делали. И бабки нормоконтролера тоже не было.

Работая в КБ мы тоже друг у друга чертежи проверяли, а потом несли в нормоконтроль. Эка невидаль.

И дело-то не в бабке, а в том, что сегодня после института не только не знают какие виды бывают - не знают как контргайка выглядит. А тебя бабуля какая-то смущает.

ISO9000 считаю сплошными понтами. Даже более того вредительством!

Внедряли у нас (в моей бышей конторе). Ничего нового и ничего действительно революционного. Сплошное отвлекалово. Поэтома и покупают сертификаты пачками. Или делают систему для сертифицирующих органов, а работают по своим "стандартам".