Так каким типом линии нужно делать на чертеже необрабатываемые поверхности заготовки?

[Sergei 298]

Так каким типом линии нужно делать на чертеже необрабатываемые поверхности заготовки?

1. По ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам" эти линии должны быть тонкими.

 

А вот по ГОСТ 2.309-73 - ЕСКД. "Обозначения шероховатости поверхностей" эти линии показаны толстыми.

 

 

Мозг взорвался.

Это получается что если неуказанная шероховатость, без снятия материала, в углу не имеет значения, то поверхности заготовки должны быть показаны толстыми линиями, но необразмерены? Или как?

[valeo-ua 95]

Как мне видится, Вы путаете понятия материал и заготовка. 

В Вашем первом случае описывается доработка или ремонт. Во втором случае - изготовление с нуля. 

[Sergei 298]

29 минут назад, valeo-ua сказал:

Как мне видится, Вы путаете понятия материал и заготовка. 

В Вашем первом случае описывается доработка или ремонт. Во втором случае - изготовление с нуля. 

Во втором случае явно виден двутавр, то есть заготовка и размеры заготовки не указаны и написано что в графе 3 основной надписи должен быть указан сортамент. То есть это чертёж на доработанную заготовку 100%.

[valeo-ua 95]

В графе материал записывается обозначение требуемого материала и ту на этот материал. В необходимых случаях указывается сортамент этого материала. Кроме того, там можно указать заготовку. С полным обозначением. Тогда все как и при сортаменте - все рисуется основной линией. 

Но учтите - это не доработка!

Доработка - основная деталь тонкими. Доработанная зона - основными. На поле чертежа для справки можно указать на выноске обозначение и наименование дорабатываемой детали. 

Также и ремонтные чертежи. 

 

Поищите чертежи деталей сделанных из отливок или поковок. Там будет понятнее. 

Изменено 27 октября 2018 пользователем valeo-ua

[Skinwalker 163]

5 часов назад, Sergei сказал:

А вот по ГОСТ 2.309-73 - ЕСКД. "Обозначения шероховатости поверхностей" эти линии показаны толстыми.

Цитата

 

Настоящий стандарт устанавливает обозначения шероховатости поверхностей и правила нанесения их на чертежах изделий всех отраслей промышленности.

В этом ГОСТе нет ни слова про заготовки-доработки.

Цитата

Во втором случае явно виден двутавр, то есть заготовка и размеры заготовки не указаны и написано что в графе 3 основной надписи должен быть указан сортамент. То есть это чертёж на доработанную заготовку 100%.

ИМХО, нарисован обычный швеллер, в котором сделана фрезеровка полки и просверлены три отверстия. В чем сложности? Это обычная деталь из проката. В ГОСТе ничего про толщину линий не пишется.

Рисунок сделан с одной целью, что не надо проставлять значок необработанной шероховатости "по замкнутому контуру", если в углу в штампе стоит этот значок большой и в скобках обычный значок.

Странный вообще-то вопрос.

Изменено 27 октября 2018 пользователем Skinwalker

[Sergei 298]

24 минуты назад, Skinwalker сказал:

ИМХО, нарисован обычный швеллер, в котором сделана фрезеровка полки и просверлены три отверстия. В чем сложности? Это обычная деталь из проката. В ГОСТе ничего про толщину линий не пишется.

А швеллер (не придирайтесь к словам) это разве не заготовка? Чертёж оформлен как чертёж с дополнительной обработкой или переделкой так как размеры, относящиеся к заготовке (швеллеру) не указаны. Однако поверхности, относящиеся к швеллеру показаны толстыми линиями.

Хотя да, сортамент это материал или заготовка? :-))))) В чертеже детали из заготовки неуказанная шероховатость показывается только на доработанные поверхности, а в чертеже детали из сортамента значение неуказанной шероховатости без удаления материала и без значения шероховатости нужно смотреть в ГОСТе на сортамент.

Ещё раз, вся загвоздка видимо в том что сортамент не относится к заготовке по п.1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". Сортамент это как бы материал, а не заготовка. Значит на чертеже детали из сортамента поверхности, относящиеся к сортаменту изображают толстыми линиями, но размеры на них непроставляют.

Вот ведь мля..... Да уж, составители ГОСТов...извращенцы.

[Skinwalker 163]

46 минут назад, Sergei сказал:

А швеллер (не придирайтесь к словам) это разве не заготовка?

Чото копать начал в сторону каких-то очевидностей. Эдак недалеко до того, что и лист, из которого сделано ребро, это тоже заготовка.

Швеллер - это материал.

Если возьмешь какой-то уже отрезанный швеллер с отверстиями и решишь на нем еще дырок досверлить, то это будет заготовка.

46 минут назад, Sergei сказал:

Да уж, составители ГОСТов...извращенцы.

В зеркало почаще смотреться надо.И не плодить ненужных сущностей.  Не надо зацикливаться 

Изменено 27 октября 2018 пользователем Skinwalker

[Sergei 298]

16 минут назад, Skinwalker сказал:

В зеркало почаще смотреться надо.И не плодить ненужных сущностей.  Не надо зацикливаться 

Если посмотреть на твой аватар....да ещё и в зеркале. :-)))))

Швеллер определяется ГОСТом в котором есть чертёж этого швеллера и как нужно его записывать в основной надписи. И это материал, а не заготовка

Можно привести кучу примеров заготовок по какому то ГОСТу, где тоже есть чертёж и правило записывания в основную надпись. Однако это заготовка, а не материал.

А если вспомнить про чертёж отливки, который вроде бы как заготовка, но не заготовка и оформляется по своим правилам.

Так что в суде хороший юрист легко может доказать что сортамент это заготовка, а заготовка это сортамент. :-))))))

25 минут назад, Skinwalker сказал:

Швеллер - это материал.

Нет, швеллер это сортамент. Значит подытожим.

В графу основной надписи, где указывается материал, может быть записан:

1. Материал. Выполнение чертежей детали из материала имеет свои правила.

2. Сортамент. Выполнение чертежей детали из сортамента имеет свои правила.

3. Заготовка. Выполнение чертежей детали из заготовки имеет свои правила.

Вот как то так. Безумие. :-)))))

[Skinwalker 163]

26 минут назад, Sergei сказал:

Вот как то так. Безумие. :-)))))

Это демагогия :))) Когда белое это черное и наоборот :)))

Делать больше нечего, чем заниматься евонной онтологией? 

ЕСКД существует десятки лет и только у Sergei  у него с ним сложности 

Читай ЕСКД, там все в нем прописано.

Изменено 27 октября 2018 пользователем Skinwalker

[Sergei 298]

14 минуты назад, Skinwalker сказал:

Это демагогия :))) Когда белое это черное и наоборот :)))

Делать больше нечего, чем заниматься евонной онтологией? 

ЕСКД существует десятки лет и только у Sergei  у него с ним сложности 

Читай ЕСКД, там все в нем прописано.

Ну так сортамент это материал или не материал? Ты же знаток ЕСКД. :-)))))))

[Skinwalker 163]

7 минут назад, Sergei сказал:

Ну так сортамент это материал или не материал? Ты же знаток ЕСКД. :-)))))))

Сортамент - это форма существования материи .

Цитата

сорт, тип, размер каких-л. однородных изделий или материалов, вырабатываемых в том или ином производстве

Металлоконструкции приходилось делать? Никаких вопросов онтологии там нет.

Изменено 27 октября 2018 пользователем Skinwalker

[Sergei 298]

22 минуты назад, Skinwalker сказал:

Сортамент - это форма существования материи .

Металлоконструкции приходилось делать? Никаких вопросов онтологии там нет.

А заготовки разве не из материалов делаются? Пресс-формы приходилось проектировать? Никаких вопросов онтологии там нет.

[Skinwalker 163]

4 минуты назад, Sergei сказал:

Никаких вопросов онтологии там нет.

Зачем же тогда топик завел? 

[Sergei 298]

Только что, Skinwalker сказал:

Зачем же тогда топик завел? 

Сложно юридически понять чем отличается сортамент от заготовки. В обоих случаях геометрия определяется чертежом в каком то нормативном документе.

Или так. Сортамент это такая заготовка, профиль которой задан в нормативном документе, а длина в чертеже детали изготавливаемой из этого профиля. То есть сортамент это частный случай заготовки.

[Skinwalker 163]

9 минут назад, Sergei сказал:

То есть сортамент это частный случай заготовки.

Ну да, кэп . Это полуфабрикат, как лист, уголок или пруток шестигранный. А что смущает? Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым .

Счас вроде не 17-ый век, когда из руды отливали и потом ковали.

 

Изменено 27 октября 2018 пользователем Skinwalker

[Sergei 298]

6 минут назад, Skinwalker сказал:

Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым .

А где там про чертежи деталей из сортамента? Забыл чё то.

 

7 минут назад, Skinwalker сказал:

Ну да, кэп . Это полуфабрикат, как лист, уголок или пруток шестигранный. А что смущает? Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым .

Счас вроде не 17-ый век, когда из руды отливали и потом ковали.

 

Так я же и выделил три стадии развития материала: материал - сортамент - заготовка.

Поверхности заготовки изображаются тонкими линиями, шероховатость и размеры не проставляются.

Поверхности сортамента изображаются толстыми линиями, шероховатость проставляется в виде значка "обработка без удаления слоя материала" и без указания параметра шероховатости, размеры не проставляются.

А ведь бывает материал в виде материала , который образмеривается на сборочном чертеже.

[NGM 267]

37 минут назад, Sergei сказал:

Сложно юридически понять чем отличается сортамент от заготовки. В обоих случаях геометрия определяется чертежом в каком то нормативном документе.

Ну длину то заготовки определяет технолог или какой-нибудь нормировщик.

 

38 минут назад, Sergei сказал:

То есть сортамент это частный случай заготовки.

С точностью наоборот. Сначала выбирается сортамент, а только после этого определяются размеры заготовки. 

[Sergei 298]

21 минуту назад, NGM сказал:

С точностью наоборот. Сначала выбирается сортамент, а только после этого определяются размеры заготовки. 

Это если заготовка из сортамента. Во как, деталь из заготовки, заготовка из сортамента, а сортамент из материала.

Тут дело в том что заготовка может быть не из сортамента, а из чего угодно. То есть сортамент это такая заготовка, которая может быть получена только определённым способом металлургического производства. Такое некое 2,5D.  Или 2D эскиз, вытянутый перпендикулярно плоскости эскиза на неопределённую длину. Заготовка же в общем виде может быть получена любым способом и любой геометрии.

[NGM 267]

33 минуты назад, Sergei сказал:

Во как, деталь из заготовки, заготовка из сортамента, а сортамент из материала.

В целом, именно так дело и обстоит. Есть еще один момент - сортамент закупается предприятиями в тоннах, а в производство (уже как заготовка) выдается в метрах. 

33 минуты назад, Sergei сказал:

Тут дело в том что заготовка может быть не из сортамента, а из чего угодно. То есть сортамент это такая заготовка, которая может быть получена только определённым способом металлургического производства. Такое некое 2,5D.  Или 2D эскиз, вытянутый перпендикулярно плоскости эскиза на неопределённую длину. Заготовка же в общем виде может быть получена любым способом и любой геометрии.

Ну это уж совсем куда-то в дебри...

Изменено 27 октября 2018 пользователем NGM

[Sergei 298]

29 минут назад, NGM сказал:

Ну это уж совсем куда-то в дебри...

Да какие ещё дебри. Суть то темы в том что чертёж детали из сортамента оформляется по одним правилам, а чертёж детали из заготовки по другим.