Перейти к публикации

Так каким типом линии нужно делать на чертеже необрабатываемые поверхности заготовки?


Рекомендованные сообщения

Так каким типом линии нужно делать на чертеже необрабатываемые поверхности заготовки?

1. По ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам" эти линии должны быть тонкими.

3.thumb.PNG.c890e920eaa302d9d2088257d61a7705.PNG

 

А вот по ГОСТ 2.309-73 - ЕСКД. "Обозначения шероховатости поверхностей" эти линии показаны толстыми.

1.PNG.c3968acd94818aff43b939c90e8ae4c6.PNG

 

2.PNG.94ebdc7e932827930a6b451a2d4d3be3.PNG

 

Мозг взорвался.

Это получается что если неуказанная шероховатость, без снятия материала, в углу не имеет значения, то поверхности заготовки должны быть показаны толстыми линиями, но необразмерены? Или как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Как мне видится, Вы путаете понятия материал и заготовка. 

В Вашем первом случае описывается доработка или ремонт. Во втором случае - изготовление с нуля. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, valeo-ua сказал:

Как мне видится, Вы путаете понятия материал и заготовка. 

В Вашем первом случае описывается доработка или ремонт. Во втором случае - изготовление с нуля. 

Во втором случае явно виден двутавр, то есть заготовка и размеры заготовки не указаны и написано что в графе 3 основной надписи должен быть указан сортамент. То есть это чертёж на доработанную заготовку 100%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В графе материал записывается обозначение требуемого материала и ту на этот материал. В необходимых случаях указывается сортамент этого материала. Кроме того, там можно указать заготовку. С полным обозначением. Тогда все как и при сортаменте - все рисуется основной линией. 

Но учтите - это не доработка!

Доработка - основная деталь тонкими. Доработанная зона - основными. На поле чертежа для справки можно указать на выноске обозначение и наименование дорабатываемой детали. 

Также и ремонтные чертежи. 

 

Поищите чертежи деталей сделанных из отливок или поковок. Там будет понятнее. 

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Sergei сказал:

А вот по ГОСТ 2.309-73 - ЕСКД. "Обозначения шероховатости поверхностей" эти линии показаны толстыми.

Цитата

 

Настоящий стандарт устанавливает обозначения шероховатости поверхностей и правила нанесения их на чертежах изделий всех отраслей промышленности.

В этом ГОСТе нет ни слова про заготовки-доработки.

Цитата

Во втором случае явно виден двутавр, то есть заготовка и размеры заготовки не указаны и написано что в графе 3 основной надписи должен быть указан сортамент. То есть это чертёж на доработанную заготовку 100%.

ИМХО, нарисован обычный швеллер, в котором сделана фрезеровка полки и просверлены три отверстия. В чем сложности? Это обычная деталь из проката. В ГОСТе ничего про толщину линий не пишется.

Рисунок сделан с одной целью, что не надо проставлять значок необработанной шероховатости "по замкнутому контуру", если в углу в штампе стоит этот значок большой и в скобках обычный значок.

Странный вообще-то вопрос.

Изменено пользователем Skinwalker
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Skinwalker сказал:

ИМХО, нарисован обычный швеллер, в котором сделана фрезеровка полки и просверлены три отверстия. В чем сложности? Это обычная деталь из проката. В ГОСТе ничего про толщину линий не пишется.

А швеллер (не придирайтесь к словам) это разве не заготовка? Чертёж оформлен как чертёж с дополнительной обработкой или переделкой так как размеры, относящиеся к заготовке (швеллеру) не указаны. Однако поверхности, относящиеся к швеллеру показаны толстыми линиями.

Хотя да, сортамент это материал или заготовка? :-))))) В чертеже детали из заготовки неуказанная шероховатость показывается только на доработанные поверхности, а в чертеже детали из сортамента значение неуказанной шероховатости без удаления материала и без значения шероховатости нужно смотреть в ГОСТе на сортамент.

Ещё раз, вся загвоздка видимо в том что сортамент не относится к заготовке по п.1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". Сортамент это как бы материал, а не заготовка. Значит на чертеже детали из сортамента поверхности, относящиеся к сортаменту изображают толстыми линиями, но размеры на них непроставляют.

Вот ведь мля..... Да уж, составители ГОСТов...извращенцы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Sergei сказал:

А швеллер (не придирайтесь к словам) это разве не заготовка?

Чото копать начал в сторону каких-то очевидностей. Эдак недалеко до того, что и лист, из которого сделано ребро, это тоже заготовка:smile:.

Швеллер - это материал.

Если возьмешь какой-то уже отрезанный швеллер с отверстиями и решишь на нем еще дырок досверлить, то это будет заготовка.

46 минут назад, Sergei сказал:

Да уж, составители ГОСТов...извращенцы.

В зеркало почаще смотреться надо.:acute:И не плодить ненужных сущностей. :smile: Не надо зацикливаться :smile:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Skinwalker сказал:

В зеркало почаще смотреться надо.:acute:И не плодить ненужных сущностей. :smile: Не надо зацикливаться :smile:

Если посмотреть на твой аватар....да ещё и в зеркале. :-)))))

Швеллер определяется ГОСТом в котором есть чертёж этого швеллера и как нужно его записывать в основной надписи. И это материал, а не заготовка

Можно привести кучу примеров заготовок по какому то ГОСТу, где тоже есть чертёж и правило записывания в основную надпись. Однако это заготовка, а не материал.

А если вспомнить про чертёж отливки, который вроде бы как заготовка, но не заготовка и оформляется по своим правилам.

Так что в суде хороший юрист легко может доказать что сортамент это заготовка, а заготовка это сортамент. :-))))))

25 минут назад, Skinwalker сказал:

Швеллер - это материал.

Нет, швеллер это сортамент. Значит подытожим.

В графу основной надписи, где указывается материал, может быть записан:

1. Материал. Выполнение чертежей детали из материала имеет свои правила.

2. Сортамент. Выполнение чертежей детали из сортамента имеет свои правила.

3. Заготовка. Выполнение чертежей детали из заготовки имеет свои правила.

Вот как то так. Безумие. :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Sergei сказал:

Вот как то так. Безумие. :-)))))

Это демагогия :))) Когда белое это черное и наоборот :)))

Делать больше нечего, чем заниматься евонной онтологией? :biggrin:

ЕСКД существует десятки лет и только у Sergei  у него с ним сложности :smile:

Читай ЕСКД, там все в нем прописано.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Skinwalker сказал:

Это демагогия :))) Когда белое это черное и наоборот :)))

Делать больше нечего, чем заниматься евонной онтологией? :biggrin:

ЕСКД существует десятки лет и только у Sergei  у него с ним сложности :smile:

Читай ЕСКД, там все в нем прописано.

Ну так сортамент это материал или не материал? Ты же знаток ЕСКД. :-)))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

Ну так сортамент это материал или не материал? Ты же знаток ЕСКД. :-)))))))

Сортамент - это форма существования материи :biggrin:.

Цитата

сорт, тип, размер каких-л. однородных изделий или материалов, вырабатываемых в том или ином производстве

Металлоконструкции приходилось делать? Никаких вопросов онтологии там нет.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Skinwalker сказал:

Сортамент - это форма существования материи :biggrin:.

Металлоконструкции приходилось делать? Никаких вопросов онтологии там нет.

А заготовки разве не из материалов делаются? Пресс-формы приходилось проектировать? Никаких вопросов онтологии там нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

Никаких вопросов онтологии там нет.

Зачем же тогда топик завел? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Skinwalker сказал:

Зачем же тогда топик завел? :smile:

Сложно юридически понять чем отличается сортамент от заготовки. В обоих случаях геометрия определяется чертежом в каком то нормативном документе.

Или так. Сортамент это такая заготовка, профиль которой задан в нормативном документе, а длина в чертеже детали изготавливаемой из этого профиля. То есть сортамент это частный случай заготовки.

:wallbash::drinks_drunk:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergei сказал:

То есть сортамент это частный случай заготовки.

Ну да, кэп :smile:. Это полуфабрикат, как лист, уголок или пруток шестигранный. А что смущает? Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым :smile:.

Счас вроде не 17-ый век, когда из руды отливали и потом ковали.

 

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Skinwalker сказал:

Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым :smile:.

А где там про чертежи деталей из сортамента? Забыл чё то.

 

7 минут назад, Skinwalker сказал:

Ну да, кэп :smile:. Это полуфабрикат, как лист, уголок или пруток шестигранный. А что смущает? Все уже написано в ЕСКД горячо тобой-мной любимым :smile:.

Счас вроде не 17-ый век, когда из руды отливали и потом ковали.

 

Так я же и выделил три стадии развития материала: материал - сортамент - заготовка. :cool:

Поверхности заготовки изображаются тонкими линиями, шероховатость и размеры не проставляются.

Поверхности сортамента изображаются толстыми линиями, шероховатость проставляется в виде значка "обработка без удаления слоя материала" и без указания параметра шероховатости, размеры не проставляются.

А ведь бывает материал в виде материала :laugh:, который образмеривается на сборочном чертеже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Sergei сказал:

Сложно юридически понять чем отличается сортамент от заготовки. В обоих случаях геометрия определяется чертежом в каком то нормативном документе.

Ну длину то заготовки определяет технолог или какой-нибудь нормировщик.

 

38 минут назад, Sergei сказал:

То есть сортамент это частный случай заготовки.

С точностью наоборот. Сначала выбирается сортамент, а только после этого определяются размеры заготовки. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, NGM сказал:

С точностью наоборот. Сначала выбирается сортамент, а только после этого определяются размеры заготовки. 

Это если заготовка из сортамента. Во как, деталь из заготовки, заготовка из сортамента, а сортамент из материала.:laugh:

Тут дело в том что заготовка может быть не из сортамента, а из чего угодно. То есть сортамент это такая заготовка, которая может быть получена только определённым способом металлургического производства. Такое некое 2,5D. :cool: Или 2D эскиз, вытянутый перпендикулярно плоскости эскиза на неопределённую длину. Заготовка же в общем виде может быть получена любым способом и любой геометрии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Sergei сказал:

Во как, деталь из заготовки, заготовка из сортамента, а сортамент из материала.

В целом, именно так дело и обстоит. Есть еще один момент - сортамент закупается предприятиями в тоннах, а в производство (уже как заготовка) выдается в метрах. 

33 минуты назад, Sergei сказал:

Тут дело в том что заготовка может быть не из сортамента, а из чего угодно. То есть сортамент это такая заготовка, которая может быть получена только определённым способом металлургического производства. Такое некое 2,5D. :cool: Или 2D эскиз, вытянутый перпендикулярно плоскости эскиза на неопределённую длину. Заготовка же в общем виде может быть получена любым способом и любой геометрии.

Ну это уж совсем куда-то в дебри...

Изменено пользователем NGM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, NGM сказал:

Ну это уж совсем куда-то в дебри...

Да какие ещё дебри. Суть то темы в том что чертёж детали из сортамента оформляется по одним правилам, а чертёж детали из заготовки по другим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • gudstartup
      очень даже выполнимая так расстараются что спец. только руками разведёт  и без пряников останется!  
    • mmaag
      Мне кажется вы преувеличиваете заботу станкостроителя о пользователе. Для выполнения обязательных требований  к безопасности станков блокировка доступа к программе особого значения не имеет. Пресечь сознательное, намеренное вмешательство квалифицированного специалиста - задача невыполнимая. И все знают, что в случае происшествия главный ответчик - работодатель. Возможно, в других "более поднадзорных" отраслях как-то по другому.  Можно затруднить доступ для неавторизированного сервиса - это да, поэтому считаю коммерческие мотивы более вероятными. И то не всегда, потому что не отдать копейку левым сервисиникам - тоже не всегда главная задача. Примеры были выше.  
    • Maker79
      А чем ограничен поворот вокруг оси? Ведь в каких то пределах фреза правильно движется вокруг цилиндра, но как будто-то во что то упирается.  А что если квадратики будут крупнее, а что если меньше??  Понятно что можно самому хоть по миллиметру крутить вручную. Но что это такое....  
    • Jesse
      Всем привет.  При расчёте собственных частот (СЧ) мы обычно пренебрегаем нелинейностями, которые в той или иной степени присутствуют в любой конструкции. А если заказчик требует оценить СЧ конструкции, где нелинейность - часть её работы? К примеру, рассмотрим колебания бака на опоре, который стоит на земле. Или даже ещё проще пример: консоль, которая при колебаниях влево-вправо будет напираться на жёсткие стенки (скоммуниздил картинку из смежной темы). Как бы вы посчитали частоты такой конструкции? Ну т.е. понятно, что обычный линейный модальник тут не канает. Linear Pertubation тоже, т.к. у нас при колебаниях зона контакта меняется. Получается остаётся только нелинейный динамический расчет? Задаём перемещение, "отпускаем" (рассматриваем свободные колебания), смотрим как меняется амплитуда. И в конце FFT? Кто-нибудь так делал? Насколько физически корректно говорить о частоте колебаний в данном случае?
    • Zima23
      Из 9 разделов (или страниц?) GUD, в Глобальных данных, данные есть на 6-й и 7-й.  В данных по каналу в - 1, 5 и 6.  
    • SAVASTEEV
      Друзья подскажите пожалуйста , приобрели ещё года назад станок токарный с ЧПУ metalltec на ЧПУ Siemens 808DA , постпроуюцессора с ним не делают и не дают, якобы его нет.    Подскажите можно ли как то найти или может сделать?    И вообще объясните что можно сделать если появится постпроцессор, через что можно работать ч ним, какие плюсы и минусы.    П. С не знаю так как по старинки пишу с панели, что на токарном что на токарно-фразерном на syntec arix .    Буду рад любой полезной информации и помощи, всех обнял! 
    • gudstartup
      pmc программа обеспечивает правильную работу систем безопасности если она правильно написана а после вмешательства и редактирования это уже спорно поэтому чтобы исключить подобные случаи и ставят различные блокировки. Не надеясь на целостность pmc станкостроители вводят функции контроля в программные реле безопасности и закрывают к ней весь доступ а то и туда умельцы доберутся.
    • Zima23
      Спасибо за ответ. Не подскажите, где переключение функций токарная/фрезерная?
    • Kelny
      Как вариант создать простенькую сборку и детали в комплекте и выложить, что бы автор или другие не равнодушные могли открыть и посмотреть, что к чему и как поправить. Не забываем указывать версию вашего софта, т.к. версии сверху вниз не совместимы (исключение только SW2024 и выше, где можно с некоторыми ограничениями понижать версию на пару ступеней внизу, например, с 2024 до 2022-2023 версии).   Вы недооцениваете продвинутых пользователей.   Вскрытие таких гигантов возможно позволит задуматься, а правильный ли подход всё смешивать в один проект без разделения на разные системы. Хотя если строить систему модульно, то некоторые модули можно было бы подключать как библиотеки, а не строить Франкештейна с множеством голов и лам на все случаи жизни.   Удача, особенно в последнее время, ни кому не повредит. Неплохо бы к программе прикладывать тестовые сборки, что бы можно было посмотреть что к чему, на гарантированно рабочем экземпляре для данного программного проекта и проверить так же ли корректно работает макрос/программа на других компьютерах или бывают какие-то непредвиденные сбои.
    • qqqq
×
×
  • Создать...