Повышение производительности труда

[Rodriguezz 13]

Работяги у станков глубоко несчастны по причине того, что люди образованные, сидящие в высоких кабинетах думают о том, лишь бы доработать до пенсии, о своей зарплате и сохранении своей непорочности перед лицом высокого руководства. Эти образованные люди перестали думать и работать на перспективу. На подавляющем большинстве производств стагнация и упадок,  сокращение заказов и увольнения рабочих. За очень редким исключением. 

         Все наше обсуждение вылилось в измерение крутизны стареющих проектировщиков и признание очевидного факта, что все у нас хреново. Так вот за эту хрень будут отвечать работяги у станков в ПОСЛЕДНЮЮ очередь, так как люди из высоких кабинетов до них ОЧЕНЬ редко доходят вообще. Даже выработать какую то общую позицию не получается, не говоря уже о создании высокотехнологичного продукта. Можно долго и упорно спорить, что с чего начинается...Да и смысла особого нет, раз в итоге получается фигня.

[Горыныч 525]

2 часа назад, Rodriguezz сказал:

Даже выработать какую то общую позицию не получается, Да и смысла особого нет, раз в итоге получается фигня.

Товарищ, любое обсуждение позиций потребно начинать с установления общего понятийного аппарата. Без этого невозможно что-либо обсуждать.

Вам и ссылку приводили на определение термина производительность труда, а Вы все не о том...

[IGU 25]

В 11.11.2018 в 20:07, cepr сказал:

Качество изделия начинается с проектировщика.

Если уж на то пошло, то качество, как и производительность, начинается с маркетинга. Смогут коммерсанты охмурить заказчика на жирный и удобный для производства заказ - тогда и все остальные смогут хорошо отработать.

[IgorT 398]

что-то подсказывает мне, что качество товара и производительность труда во время его производство не одно и то же. Не?

[Nalad4eG 19]

Вот самое страшное-то, то что от работяг сейчас зависит оооооочень много! Ведь в большинстве своем они пишут программы для ЧПУ, они "подсказывают", что и как лучше сделать(+ на них скидывают свои обязанности по принятию решения все кому не лень!). Я считаю, что это в корне не верно.  Но сейчас это вынужденная необходимость, потому что технологи вышедшие из института не понимают в цеховом деле Н-И-Ч-Е-Г-О! А рабочих с вышкой, чтоб сам учился очень мало.

Мое имхо и личный опыт

[Rodriguezz 13]

13 часа назад, Nalad4eG сказал:

Вот самое страшное-то, то что от работяг сейчас зависит оооооочень много! Ведь в большинстве своем они пишут программы для ЧПУ, они "подсказывают", что и как лучше сделать(+ на них скидывают свои обязанности по принятию решения все кому не лень!). Я считаю, что это в корне не верно.  Но сейчас это вынужденная необходимость, потому что технологи вышедшие из института не понимают в цеховом деле Н-И-Ч-Е-Г-О! А рабочих с вышкой, чтоб сам учился очень мало.

Мое имхо и личный опыт

Лучшие технологи получаются из операторов станков  с ПУ! (Олег Михайлович, технолог с 40 летним стажем)

[IGU 25]

12 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Даже если Вам заплатить миллион евро (даже миллиард) - Вы НИЧЕГО прорывного, такого, что сотрясло бы вселенную до самого основания и навсегда изменило бы весь ход развития цивилизации не спроектируете.

Пфф. Речь совсем не о прорывах. Прорывы сами по себе никому не нужны. Нужно удовлетворение потребностей заказчика, т. е. качество.  За миллиард евро потребности будут удовлетворены в максимально возможной степени, за копейку - нет. То же самое касается производительности. Если за одну и ту же вещь заплатят миллиард вместо копейки, то производительность труда будет выше просто по определению.

[vasyam 483]

10 минут назад, IGU сказал:

 Если за одну и ту же вещь заплатят миллиард вместо копейки, то производительность труда будет выше просто по определению.

Точно, и именно на этом основаны все оценки и стоны по поводу низкой производительности труда в России. 

Можно как угодно пинать рабочих и стимулировать их, но если продукция стоит копейки, то во первых она вырастит только у определенного рабочего или предприятия, во вторых на производительности труда в России это вообще никоим образом не скажется.

Для того чтобы производительность труда сравнялась с развитыми странами, нужно производить дорогие вещи и делать их такого качества чтобы их покупали, и причем покупали не только в России, но и во всем мире. А вот с этим большие проблемы, и решить их вряд ли удастся. Во первых безнадежно отстали, во вторых никто нам не поможет (даже за деньги), в третьих никто не позволит, в четвертых элите это в принципе и не очень то и нужно, а все остальные ничего не могут сделать.

Вообще видимо единственный путь чтобы из аутсайдеров стань первым, это очень большой конфликт (США в начале века были страной должником, правила же всем Англия и понадобилось две мировые войны, чтобы они сменили ее на пьедестале).

 

[IGU 25]

9 минут назад, vasyam сказал:

Для того чтобы производительность труда сравнялась с развитыми странами, нужно производить дорогие вещи и делать их такого качества чтобы их покупали, и причем покупали не только в России, но и во всем мире.

Согласен на 100%. Причем мировой рынок должен быть в большем приоритете, чем внутренний - просто за счет объема.

4 минуты назад, vasyam сказал:

А вот с этим большие проблемы, и решить их вряд ли удастся. Во первых безнадежно отстали, во вторых никто нам не поможет (даже за деньги), в третьих никто не позволит, в четвертых элите это в принципе и не очень то и нужно, а все остальные ничего не могут сделать.

1-3 - примеры Китая и стран ЮВА опровергают это. Причем они это сделали без "больших конфликтов".

4 - с этим действительно проблема.

[vasyam 483]

С Китаем ситуация интересная, безусловно он достиг потрясающих успехов, вполне возможно, что он воспользовался окном возможностей и скорее всего оно уже закрылось, возможно что его самого используют. Самостоятельно такой фокус он бы не провернул, нужны технологии и Запад ему их дал.

А по поводу конфликта место США и Европы, он пока все равно не занял, так что возможно конфликт еще впереди (причем вполне возможно что мы участвуем в его начале, кто его знает)

 

 

 

[Nalad4eG 19]

9 часов назад, Rodriguezz сказал:

Лучшие технологи получаются из операторов станков  с ПУ! (Олег Михайлович, технолог с 40 летним стажем)

Понятное дело, но расти из наладчиков дальше мало у кого есть желание )) Каждый технолог должен проработать энное кол-во времени за станком.

Что я собственно сам и проделал 

[IGU 25]

1 час назад, vasyam сказал:

С Китаем ситуация интересная

Китай нашел свою нишу: дешевый труд в обмен на инвестиции, и хорошо ее отработал. То, что его используют - это очевидно, но верно и обратное - китайцы сами используют Запад для своего развития. Так что этот процесс двухсторониий и взаимовыгодный.

 

В разрезе нашей темы конфликты между странами, особенно большие, типа войн, - это зло. Для развития лучше поддерживать со всем миром хорошие отношения. Примеров тому в избытке.

 

p/s/ Уже если сравнивать США и Британию, что уже к 1910 ВВП на человека у них было 4964$ против 4611$ соответственно.

Изменено 15 ноября 2018 пользователем IGU

[vasyam 483]

35 минут назад, IGU сказал:

В разрезе нашей темы конфликты между странами, особенно большие, типа войн, - это зло. Для развития лучше поддерживать со всем миром хорошие отношения. Примеров тому в избытке.

С этим я согласен полностью, причем в выигрыше на самом деле остается, тот кто стоит в стороне ну или по крайней мере понес меньшие потери, а не тот кто номинально победил. В идеале для страны, это держаться в стороне продавать товары причем желательно сразу всем противостоящим сторонам, занимать их место в других странах. Ну и под конец все таки вмешаться чтобы поучаствовать в дележке результатов.

 

P.S. но мы в стороне почему то никогда не остаемся

Изменено 15 ноября 2018 пользователем vasyam

[IGU 25]

В каком-то смысле это даже можно назвать стратегией повышения производительности труда.

56 минут назад, vasyam сказал:

мы в стороне почему то никогда не остаемся

Хуже того, часто мы сами себе такие ситуации создаем.

[IgorT 398]

57 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Если проектировщик спроектировал дерьмо....

Не. Про дерьмо-проект говорить даже не стоит. Проект изделия подразумевает по умолчанию соответствия требованиям, заложенному в задании.

Если он не соответствует, то это другая тема. И даже так, на сколько он соответствует? Иногда обеспечит 100% соответствие не представляется возможным в принципе.

Но это опять же другая тема.

А вот когда проект превращаем в реальное изделие, то вопрос производительности труда опять же не всегда уместно поднимать. Иногда бывает опытно-экспериментальное производство. Тут не надо гнаться за сокращением затрат. А вот когда изделие (может быть) будет производиться серийно, тогда и есть возможность и смысл заняться понижением затратности его производства. Для получения максимальной прибыли, из алчных соображений :)

Не? Не согласны?

Изменено 15 ноября 2018 пользователем IgorT

[NeedMoreLODs 81]

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

А как Вы думаете: добился бы Китай таких "потрясающих успехов" не вложи в него американские толстосумы еврейской национальности триллионы баксов?

Вообще то коммунистический Китай добился успехов благодаря продуманной линии партии.

[IgorT 398]

8 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Иногда выгодней всего порвать проект и выбросить в мусорную корзину.

Даже если он соответствует всем требованиям ТЗ, но не позволит доминировать на мировых рынках

Совершенно верно!

Ну а у Вас есть идеи, какой товар (нишу производства товара) стоит стремиться занять РОССИИ сегодня? Чего на рынке сейчас нет и мы может явить миру сей товар (услугу) так, что мы на этом забогатеем и весь мир будет у нас в кармане?

Изменено 15 ноября 2018 пользователем IgorT

[IgorT 398]

34 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

... 

Вот где непаханное поле деятельности

Вы не в теме. Есть унитазы, которые обладают желанной Вами функцией. Их можно купить и использовать.

 

Ещё идеи есть?

Изменено 15 ноября 2018 пользователем IgorT

[AlexKaz 1 822]

10 часов назад, NeedMoreLODs сказал:

Вообще то коммунистический Китай добился успехов благодаря продуманной линии партии.

IMHO, партия появилась недавно, а коммерсы в азии существуют гораздо дольше. С точки зрения начала массового производства дешёвых копий западных бытовых товаров в  Китае всё сложилось удачно: демографический рост, тотальная бедность и отсутствие у населения потреб. товаров, дешёвая рабочая сила численностью в миллиард или меньше, отсутствие значительных военных конфликтов внутри страны. Добавьте тысячелетний опыт внутренней элиты руления такой массой, зуб на Запад (который закидал весь Китай наркотой в 19 веке), гигантские внешние инвестиции. В этом списке забывают, что китайцы не дают доступ иностранцам к сырью и месторождениям полезных ископаемых.

РФ явно не Китай, тут придётся подумать дольше.

 

Изменено 16 ноября 2018 пользователем AlexKaz

[cepr 83]

А как оценить производительность труда? Критерии?