Повышение производительности труда

[IgorT 398]

7 минут назад, Горыныч сказал:

Не майтесь херней...

Ответ не иформативен. Интересует мнение @4arlik , что он скажет в ответ?

[Fedor 1 597]

Цитата

Техническому специалисту, инженеру достаточно знать, что повышение производительности труда - безусловное благо

Для кого без  условий ?  Для большинства есть много условий.  Обычно поощряется создание рабочих мест, а рост производительности обычно ведет к их сокращению... :)

[IgorT 398]

Уже говорил и ещё повторю. В условиях нищенской оплаты труда повышать производительность оного  смысла никакого нет. Ни для кого.

[Fedor 1 597]

Цитата

увеличение заработной платы стимулирует производительность труда

<=   https://ru.wikipedia.org/wiki/Производительность_труда     При большевиках говаривали - Хочешь работай, хочешь сачкуй все равно получишь  ...   По штатному расписанию в общем . И теперь мало что поменялось, так что Вы правы . Кому выгодно тот пусть и парится. Законы Гиббса для биологических объектов требуют или повышать доход, а если невозможно, то снижать расход. То есть работать над личной производительностью труда... :)  

[vasyam 483]

45 минут назад, IgorT сказал:

Уже говорил и ещё повторю. В условиях нищенской оплаты труда повышать производительность оного  смысла никакого нет. Ни для кого.

Для собственника, изначально, в любом случае есть и только для него. А вот каким образом он пытается этого достичь, это вопрос.

Чисто теоретически он может создать такие условия, когда в этом будет заинтересованы все. Правда в этом случае рост производительности может уже для него потерять смысл.

 

 

 

 

Изменено 31 октября 2018 пользователем vasyam

[IgorT 398]

16 минут назад, vasyam сказал:

Для собственника, изначально, в любом случае есть и только для него....

 

ещё бы не плохо определиться, какова доля зарплаты наемного работника в себестоимости. Интересно, для какой доли есть смысл думать о её сокращении?

[4arlik 79]

13 часа назад, 4arlik сказал:

На предприятиях занятых исполнением гос.оборон.заказа  повышение производительности труда

НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО!

ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО!

 

В настоящее время прибыль нормируется по модели 20%+1%. (без мотивирующих корректировок)

То есть на собственную произведенную себестоимость производитель начисляет 20% прибыли, на комплектующие 1%.

 

так если производитель произвел собственной себестоимости на 500 рублей и приобрел комплектующих на 500 р. суммарная себестоимость составит 1000 р и он получит прибыли

 

500*0.2+500*0.01=105 рублей

 

Рассмотрим два варианта:

 

Вариант 1. Предприятие увеличило собственные издержки в 2 раза (организовало скрытые простои, решило провести НИОКР британскими учеными, занизило технологические режимы), комплектующих при этом было приобретено ровно столько же и продукции было отгружено столько же.

 

2*500*0.2 + 500*0.01 = 205 рублей.

 

Вариант 2 Предприятие снизило собственные издержки, (снизило трудоемкость, энергопротребление, применило технически обоснованные режимы, многопозиционные и быстросменные оправки и тд) в 2 раза, увеличило выпуск продукции в2 раза и в 2 раза больше приобрела покупных комплектующих.

 

500*0.2 + 1000*0.01=110 рублей.

 

Вывод: предприятиям занятым выпуском продукции по гос.оборон.заказу с начислением прибыли по модели 20%+1% экономически целесообразно наименее эффективно использовать собственные производственные мощности!

 

 

 

 

 

Пользователь Марсель спрашивает:

 

Добрый день.

Тема производительность труда

 

вариант 2

Почему 500 х 0.2, а не 1000 х 0.2 ?

С уважением

Марсель

 

Объясняю - собственные издержки не изменились потому что были проведены мероприятия по повышению производительности труда.

 

Если раньше технологическая операция стоила 1 час, то после мероприятий она стала стоить 0,5 часа.

Мероприятия были проведены по-белому, без мухлежа.

 

То есть производственный процесс претерпел только организационно-технологические изменения, без увеличения собственных затрат. Дополнительное оборудование не приобреталось(амортизационные отчисления), дополнительный персонал не нанимался, сверхурочные работы не проводились.

 

После проведенных мероприятий выпуск продукции в натуре (в штуках, килограммах, литрах, натуральном измерении) увеличился, о чем свидетельствует увеличение расхода покупных комплектующих.

 

Самый простой пример.

 

Было: в технологической операции участвовало 

а) сверло, фасочник, зенкер (для получения верхней цековки) - все изготавливалось на собственном инструментальном производстве.

б) там же изготовлена спецуха, которая делает всю конфигурацию в одно касание.

 

 

 

Изменено 31 октября 2018 пользователем 4arlik
дополнение.

[karachun 2 038]

Так это для гос. предприятий которые делают государственные заказы. Прибыль ведь тоже возвращается государству.

Чем дешевле получатся танки или самолеты, выпускаемые этим предприятием, тем большую премию можно дать директору и прочим руководителям. Разве не так?

А частное предприятие будет само определять цену своей продукции, исходя из маркетинговых соображений.

Изменено 31 октября 2018 пользователем karachun

[4arlik 79]

5 часов назад, vasyam сказал:

Ну куда нам убогим. Наше дело телячье обосрался и стой.

Спасибо подготовленному персоналу, снарядного голода и гиперинфляции нет. Правда вот работы для инженеров и технических специалистов все меньше, но это ничего, пока есть в стране  нефть и газ, подготовленный персонал со всем справится. Главно пустых лозунгов побольше.

 

До 2025 года США планирует поставить на крыло 2500 истребителей.

 

У нас вся группировка включая ВТА и вертолеты ~1800 бортов.

Имеющаяся группировка у США ~5500 бортов.

 

https://vpk-news.ru/news/38202

 Первоначально Москва закупит всего 12 истребителей Су-57, которые, как ожидается, будут поставлены в 2019 году. На самом деле, российские военно-воздушные войска вряд ли приобретут в общей сложности более 60 истребителей Су-57 первоначальной версии...

... Российские военно-воздушные силы могут закупить до 160 истребителей следующей версии Су-57.

 

Это и есть снарядный голод.

7 минут назад, karachun сказал:

Так это для гос. предприятий которые делают государственные заказы. Прибыль ведь тоже возвращается государству.

Чем дешевле получатся танки или самолеты, выпускаемые этим предприятием, тем большую премию можно дать директору и прочим руководителям. Разве не так?

А частное предприятие будет само определять цену своей продукции, исходя из маркетинговых соображений.

 

Наверное об этом думал Его Величество генерал Бондюэль, поставляя в Росгвардию морковь по 350 рублей за килограмм.

 

Старался изо всех сил, чтоб большой премией бюджет не обескровить.

[vasyam 483]

11 минуту назад, 4arlik сказал:

 

До 2025 года США планирует поставить на крыло 2500 истребителей.

 

У нас вся группировка включая ВТА и вертолеты ~1800 бортов.

Имеющаяся группировка у США ~5500 бортов.

 

https://vpk-news.ru/news/38202

 Первоначально Москва закупит всего 12 истребителей Су-57, которые, как ожидается, будут поставлены в 2019 году. На самом деле, российские военно-воздушные войска вряд ли приобретут в общей сложности более 60 истребителей Су-57 первоначальной версии...

... Российские военно-воздушные силы могут закупить до 160 истребителей следующей версии Су-57.

 

Ну у США задачи другого масштаба, им надо весь мир контролировать, у нас же всего 1/6 суши. Насколько я понимаю у нас другие задачи, поэтому и структура другая. Как по мне так лишь бы ракеты долетели, а для локальных задач и этих самолетов хватит, хотя вот в этой области пусть действительно компетентные люди разбираются.

[karachun 2 038]

@4arlik Ничего не понял. Объясни тупому. Есть правительство. У него есть два объекта: Армия и Завод. Когда нужно перевооружить Армию, правительство говорит Заводу "нужно 100 танков". Завод подсчитывает сколько на это надо денег, получает финансы на закупку заготовок, оборудования, зарплаты рабочим и берется за работу. То есть деньги, прибыль перекладываются из правого кармана в левый. Если будет необходимо, то вся прибыль будет отнята у завода и передана на некий важный проект. Плановая система, разве не так все работает с ключевыми оборонными предприятиями, которые нельзя заменить?

То есть что я хочу донести: если предприятие государственное, то заказчик одновременно является и владельцем и сам заказывает музыку. А если предприятие частное, то оно само определяет цену. По вашей логике если товар получился бесплатным (лежал на складе еще со времен СССР) то предприятие должно его отдать бесплатно.

[4arlik 79]

27 минут назад, karachun сказал:

@4arlik Ничего не понял. Объясни тупому. Есть правительство. У него есть два объекта: Армия и Завод. Когда нужно перевооружить Армию, правительство говорит Заводу "нужно 100 танков". Завод подсчитывает сколько на это надо денег, получает финансы на закупку заготовок, оборудования, зарплаты рабочим и берется за работу. То есть деньги, прибыль перекладываются из правого кармана в левый. Если будет необходимо, то вся прибыль будет отнята у завода и передана на некий важный проект. Плановая система, разве не так все работает с ключевыми оборонными предприятиями, которые нельзя заменить?

То есть что я хочу донести: если предприятие государственное, то заказчик одновременно является и владельцем и сам заказывает музыку. А если предприятие частное, то оно само определяет цену. По вашей логике если товар получился бесплатным (лежал на складе еще со времен СССР) то предприятие должно его отдать бесплатно.

ну начнем с того, что гособоронзаказ сейчас исполняется по большей части АО.

 

И когда нужно перевооружить армию, правительство приходит к АО и говорит "нам надо танки - сколько и почем можете отдать?"

 

И после все эти крестьянские дети начинают долго и упорно е6#ть  друг другу мозги вместо того чтобы производить продукцию.

[karachun 2 038]

Но в условиях конкуренции, если брать не танки, а что-то по проще, то в выигрыше будет тот, у кого издержки меньше. Он сможет предложить продукцию дешевле при сохранении количества прибыли.

[csindew 0]

Друзья, зарегистрировался только для того, чтобы написать свое мнение)

Во-первых, при выполнении ГОЗ, военпреды запрашивают у завода все КД/ТД и калькуляции, только после проверки/сверки и получения ответов на все вопросы подписывается контракт, так просто с потолка обмануть государство себя не даст.

Во-вторых, если возвращаться к ликбезу о повышении производительности, субъективно - надо повышать, за и против, надо не надо и кому это надо другой вопрос.

В-третьих, соглашусь со всеми, кто говорит, что повышение производительности - комплексная задача. Можно долго рассуждать, начинаем от обеспеченности заказами в условиях рынка, загрузки оборудования, нормирования работ и актуализации ТП, до внедрения зарекомендовавших себя информационных систем таких как: PDM/PLM/ERP, JIRA для постановки и контроля выполнения задач, MES/SCADA (управление производством и мониторинг оборудования).

 

Уважаемый @vasyam ваш комментарий про штампы мне интересен из прошлого опыта работы, на предыдущем предприятии финансово-экономические службы любили поднимать коэффициентно нормы выработки практически каждый год, потом технологам и нормировщикам приходилось доказывать, что такие нормы не оправданы.

[Антон_спб 12]

19 минут назад, csindew сказал:

так просто с потолка обмануть государство себя не даст

так просто конечно не даст, для этого есть специально обученные люди

[4arlik 79]

2 часа назад, karachun сказал:

Но в условиях конкуренции, если брать не танки, а что-то по проще, то в выигрыше будет тот, у кого издержки меньше. Он сможет предложить продукцию дешевле при сохранении количества прибыли.

В условиях конкуренции не получится поставлять в росгвардию морковь по 350 руб/кг.

[Technolog ogt 27]

2 часа назад, csindew сказал:

Друзья, зарегистрировался только для того, чтобы написать свое мнение)

Во-первых, при выполнении ГОЗ, военпреды запрашивают у завода все КД/ТД и калькуляции, только после проверки/сверки и получения ответов на все вопросы подписывается контракт, так просто с потолка обмануть государство себя не даст.

Во-вторых, если возвращаться к ликбезу о повышении производительности, субъективно - надо повышать, за и против, надо не надо и кому это надо другой вопрос.

В-третьих, соглашусь со всеми, кто говорит, что повышение производительности - комплексная задача. Можно долго рассуждать, начинаем от обеспеченности заказами в условиях рынка, загрузки оборудования, нормирования работ и актуализации ТП, до внедрения зарекомендовавших себя информационных систем таких как: PDM/PLM/ERP, JIRA для постановки и контроля выполнения задач, MES/SCADA (управление производством и мониторинг оборудования).

 

Уважаемый @vasyam ваш комментарий про штампы мне интересен из прошлого опыта работы, на предыдущем предприятии финансово-экономические службы любили поднимать коэффициентно нормы выработки практически каждый год, потом технологам и нормировщикам приходилось доказывать, что такие нормы не оправданы.

Вы правы уважаемый. У нас ежегодно, в последнюю рабочую неделю декабря экономистами срезается на 10% расценка и норма времени. Производительность поднялась на бумаге. 

Эх, красиво сказал - "Только как донести это нашему руководству, которое меняется чуть не каждый год и которое хочет сделать из нас не понятно какую ездовую собаку, при этом ни фейхуя не понимая не в технологии, не в автоматизации и в инженерном труде."

[4arlik 79]

2 часа назад, karachun сказал:

Но в условиях конкуренции, если брать не танки, а что-то по проще, то в выигрыше будет тот, у кого издержки меньше. Он сможет предложить продукцию дешевле при сохранении количества прибыли.

вопрос в том, что тебе нафиг не нужно что-то попроще с меньшими издержками.

 

если у вероятного противника на вооружении М1А2 "Абрамс" со снарядами из обедненного урана, то "что-то попроще с издержками поменьше" он (вероятный противник) сожжет как в тире за 15 минут.

7 минут назад, Technolog ogt сказал:

Вы правы уважаемый. У нас ежегодно, в последнюю рабочую неделю декабря экономистами срезается на 10% расценка и норма времени. Производительность поднялась на бумаге. 

Эх, красиво сказал - "Только как донести это нашему руководству, которое меняется чуть не каждый год и которое хочет сделать из нас не понятно какую ездовую собаку, при этом ни фейхуя не понимая не в технологии, не в автоматизации и в инженерном труде."

А зачем? Чисто по инерции?

[4arlik 79]

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Скажите. А это ничего, что гос. бюджет США превосходит Российский по крайней мере в 15 раз?

И что бюджет штата Калифорния (всего лишь одного из 52-х штатов США) превосходит российский бюджет.

Это не существенная деталь? Как думаете?

Спасибо

Вот пришел я на свое рабочее место и технолог назначает на твердосплавное сверло скорость резания 150 м/мин при обработке дюрали. На станке 15 тысячный шпиндель.

 

Предлагаю выйти на максимум станка. Технически обоснованный режим где-то на 26 тысячах.

 

Нет, будем соплежуить и по3,14Zделадошничать.

 

Бюджет штата Калифорнии в этой ситуации является существенной деталью, как думаете?

Спасибо ;)

 

еще раз - воюют штуками и в натуре.

тебе не сильно фиолетова разница будет - прилетит тебе в голову осколок от выстела Абрамса за стопицот мелеонов долларов и штыком тебя пырнут от трехлинейки, сквижженным из музея.

Изменено 31 октября 2018 пользователем 4arlik
дополнение

[nomed 11]

не брать копеечные заказы и не будете думать о времени, а то халявщиков полно просят изготовить болт по цене ниже чем себестоимость металла и таких заказов очень много.

 

и грамотно продумывать технологию изготовления, меньше установок - больше выхлоп