Перейти к публикации

Странные диаметры отв. для нарезания резьбы.


Рекомендованные сообщения

37 минут назад, Sergei сказал:

Я его и строю, а вот бравые асконовцы...

У Аскона есть свой форум :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, NGM сказал:

8.43

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Sergei сказал:

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Ну есть же плиты с припуском на термообработку. Например PK31/PKA31 у FCPK. В них же резьбовые отв. уже выполнены. Формообразующие же могут быть прямо в плите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.10.2018 в 12:49, Sergei сказал:

Ага, вот в Компасе на отв. M12 делает отв. под резьбу диаметром 10,105569 мм. Квалитет на резьбу там не задаётся.

Ну вот мне и нужно сделать отв., например под резьбу M10-7H. В таблице сказано что оно должно быть 8,43+0,3. И что? Развёртывать его не нужно. Какое сверло брать? Или вернее какой диаметр строить в 3D модели?

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kazimir сказал:

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С разворачиванием отверстия это я загнул :-) не технолог однако я 

в общем все эти диаметры сверел есть в продаже. 

Осталось только купить соответствующий метчик с нужным допуском...

Ну в гугл забил "метчик 5н6н" - кое-что нашло

По УП для ЧПУ - я так понимаю что нарезание резьбы метчиком должна быть в стандартных операциях. Т.е. Указать точки и глубину резьбы возможно потребуется. Но это к ЧПУ-шникам. Пусть эти люди расскажут. 

 

Т.е. Отверстия для резьбы используется как координата и глубина отверстия и глубина резьбы. 

В НХ, кстати, я себе файл резьб настроил под 5н6н и более не страдаю диаметрами отверстий. Находил такой файл и в компасе. (Собственно с него и начинал) :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Sergei сказал:

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Просто для написания УП надо учитывать допуск и перестраивать модель с учетом допуска. В КОМПАСе есть пересчеты по допускам, но на резьбу это пока не распространяется.

Напишите аскону, чтобы сделали учет допусков в резьбе, может доживем до такого счастья :)

Thread_internal_diameter.png

M12.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, kazimir сказал:

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

5bb472235b4de_.thumb.PNG.30dfa9e209534b7620587bb0f012ed0a.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, вы путаете диаметр отверстия и диаметр сверла. Это разные понятия. 

@valeo-ua , вы конечно правы в том, что на ЧПУ идут особые циклы для нарезания резьбы, но опять же не везде и не всегда это возможно. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

Да, внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для одного и того же диаметра сверла вы можете получать совершенно разные диаметры отверстий, начиная с того, что отклонения от номинала могут быть как положительными, так и отрицательными. Поэтому рекомендации на скрине по выбору диаметра сверла - чистая профанация.

 

П.С. а продолжение темы в виде недореза резьбы по длине отверстия будет? И естественно несоответствие этой цифры ГОСТу с любыми КАДами? :)

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, kazimir сказал:

Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

И в итоге получаются значения как в таблице в 18-м сообщении?

В импортных системах, например в SW, диаметр отв. под резьбу указан по умолчанию, но, чаще всего он отличается от Гостовского. И квалитет на резьбу не задаётся. Фаски у резьбового отв. там тоже по умолчанию значительно меньше, чем в ГОСТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2018 в 11:43, Sergei сказал:

...

В импортных системах, ..., . И квалитет на резьбу не задаётся. ...

В НХ видел вроде как. Не буду утверждать.

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      @stanislavz вы уж сразу еще один контроллер закажите а потом этот доламывайте. а со старым комбинировать не пробовали? у вас там диск или ssd в качестве носителя? может hdd загибается а вы сразу в мат.плату полезли. дисковые операции тоже ввод вывод тормозят...
    • maxx2000
      Подушную малость. Чё там. Уже в упор научились резьбу резать без выходной канавки?
    • ispite
      Здравствуйте, не могу построить стандартную сетку, что не позволяет дальше провести расчёт. Получается сделать сетку "на основе кривизны", но солид отказывается считать, после нажатия кнопки "запустить исследование" происходит сбой. https://disk.yandex.ru/d/D8wvRbYMW1lWjQ
    • ddm
      изготовить по чертежу с последующим покрытием,цинкование ,по 1000 шт каждой позиции ,предложение отправить на почту qwer463@yandex.ru
    • sklide008
      И еще можно ли задать горчие клавиши на кнопки открыть, скрыть и тд?
    • sklide008
      Подскажите, пожалуйста, в инвенторе есть такой пункт упорядочи по алфавиту дерево. Здесь найти такого не могу, пытался treesorter ставить но он добавляет просто в папку а не сортирует в дереве. Есть ли такой макрос чтобы все детали в дереве по порядку и алфавиту шли?
    • stanislavz
      Есть станок с данным контроллером. Все работает. Недавно была проблема с передачей данных - установил запасной контроллер. А запасной контроллер сказал нет работе. Проблема была в программе компьютера для передачи данных. Грустно, досадно, контроллер был куплен как рабочий. Как бы и не горит, но необходимо поправить. Плата управления с процессором mc68020, память hm628128-10. Память буферным питанием от 3 батареек + 0,5 Фарада на плате как буфер для замены батареек на 1 сутки. Лежало долго, без батареек. Симптомы: После первого включения, в памяти были и программы и параметры (0 странность). Честно, удивило. Но - система жутко тормозит, отклик на нажатие кнопки 3-5 секунд. В таком режиме сумел закачать машинные параметры под свой станок. Но это заняло час.. 4 строки и ждет секунд 10 итд. Есть видео. Перекинул с рабочего контроллера, БП, плату плц, ээпром плц - все то же. Проверил осциллографом кварцы живые , частота есть, амплитуда хорошая. 1 странность - после манипуляций по замене батарейки, старые записи из памяти исчезли. Ничего не коротнул. Возможно 0,5 Ф был не заряжен. Там тоже необходимы сутки для зарядки. Но как оно было запечатоно до этого - мистика. 2 странность. Если плата лежит ночь без питания, только с буфером - потом 2-3 минуты работает хорошо. 3 аналогично работает 2-3 минуты если питание отключить и очистить питание памяти (выпаял 0,5 Ф буфер с платы) Проверка памяти на старте есть. Проходит хорошо. На зависает, на холодную пайку не похоже. Шевелил / двигал все. Да и не виснет, именно тормозит. При том если оставить на час - тоже все стабильно плохо. Если набрать быстро 5 символей- экран сразу пуст, но после задержки символы будут на экране. Заказал второй процессор и память. 10 штук. Подавал прямо 5 вольт на память - все так же. Токи потребления между плохой и хорошей платой смогу проверит.    
    • brigval
    • Ветерок
      "увеличение оптимизации". Оптимизацию невозможно ни увеличить, ни уменьшить.
    • gudstartup
      @boomeeeer может от страны зависит
×
×
  • Создать...