Частичное использование изделие в составе сборочной единицы

[koto_kotofey 0]

Здравствуйте. Есть необходимость помирить нормоконтроль и начальство. Ситуация следующая.

Есть изделие "Стенд", на которое необходимо выпустить схему электрическую общую и спецификацию.

Есть изделие "Эмулятор", которое состоит, условно, из двух печатных плат (ПП-1 и ПП-2) и двух кабелей.

Эмулятор входит в состав стенда, но не полностью, используются только ПП-1 и оба кабеля.

Нормоконтроль говорит, что в этом случае в спецификацию Стенда нельзя записывать Эмулятор, а надо записывать три пункта: ПП-1, кабель-1 и кабель-2, и на схеме рисовать все то же самое.

Начальство говорит, что ни один здоровый человек не будет брать на складе три разные единицы, со склада возьмут эмулятор целиком и ПП-2 просто отложат в сторону, поэтому в спецификации должен быть эмулятор целиком.

Допустимо ли разрисовать состав эмулятора, а в технические требования сделать сноску (звездочка), что ПП-2 из его состава не используется? (Начальство на этот вариант согласное, как насчет соответствия ГОСТам?)

[Bully 1 098]

22 минуты назад, koto_kotofey сказал:

Нормоконтроль говорит, что в этом случае в спецификацию Стенда нельзя записывать Эмулятор, а надо записывать три пункта: ПП-1, кабель-1 и кабель-2, и на схеме рисовать все то же самое.

Всё правильно говорит. А если начальству нужно знать, что берется целый эмулятор, то достаточно в графе примечание об этом упомянуть. Это по-грамотному. А уж по-неграмотному - как получится начальство уговорить.

 

Сам не раз в угоду начальству или производству делал что-то неграмотное по оформлению. Но они всегда при этом знали (ну, по крайней мере вслух не возражали), что это неграмотно.

Изменено 27 августа 2018 пользователем Bully

[koto_kotofey 0]

17 минут назад, Bully сказал:

Всё правильно говорит. А если начальству нужно знать, что берется целый эмулятор, то достаточно в графе примечание об этом упомянуть. Это по-грамотному. А уж по-неграмотному - как получится начальство уговорить.

 

Сам не раз в угоду начальству или производству делал что-то неграмотное по оформлению. Но они всегда при этом знали (ну, по крайней мере вслух не возражали), что это неграмотно.

Я понимаю, что правильно, я и согласна с этим полностью, и в примечаниях писала, что эти три единицы - из состава вполне конкретного изделия, но нет!

А подписи на документах нужны обе. А виноват кто? Виноват я! :)

 

Буду еще разговаривать )

[BSV1 1 724]

1 час назад, koto_kotofey сказал:

Нормоконтроль говорит, что в этом случае в спецификацию Стенда нельзя записывать Эмулятор, а надо записывать три пункта: ПП-1, кабель-1 и кабель-2, и на схеме рисовать все то же самое.

Начальство говорит, что ни один здоровый человек не будет брать на складе три разные единицы, со склада возьмут эмулятор целиком и ПП-2 просто отложат в сторону, поэтому в спецификации должен быть эмулятор целиком.

В данном случае начальство говорит правильно. Смысл в том, что запись в СП должна учитывать, что будет реально покупаться/выписываться. Если на склад пришел "Эмулятор", то и отпустить склад может только "Эмулятор", а не его часть. Поэтому в СП должен быть "Эмулятор" (соответственно и в перечне элементов). А далее на схеме и сборке (не знаю структуру вашей КД) должно быть указано, что кабели и плата берутся из состава "Эмулятора".

PS Почитайте еще ГОСТ 2.109-73 п.1.3.5 .

Изменено 27 августа 2018 пользователем BSV1

[frei 458]

2 часа назад, koto_kotofey сказал:

Эмулятор входит в состав стенда, но не полностью, используются только ПП-1 и оба кабеля.

Это регламентирует сборочный чертеж. То что доярка пользуется во время дойки только выменем коровы не означает, что в стойло должно зайти только вымя. В спец-ии можно прописать что кабели и ПП-1 берутся из состава Эмулятора.

Изменено 27 августа 2018 пользователем frei

[Bully 1 098]

1 час назад, BSV1 сказал:

Смысл в том, что запись в СП должна учитывать, что будет реально покупаться/выписываться.

Не должна. Закупки - дело отдела снабжения. Метод использования закупленного - дело отдела технолога. Конструктор вообще не обязан даже писать, что позиции - части "эмулятора". Это уже "шаг навстречу" просто

[koto_kotofey 0]

12 часа назад, Bully сказал:

Не должна. Закупки - дело отдела снабжения. Метод использования закупленного - дело отдела технолога. Конструктор вообще не обязан даже писать, что позиции - части "эмулятора". Это уже "шаг навстречу" просто

А мне нравится ваш ход мысли. Меня на прошлой работе пытались заставить подогнать КД под отдел закупок, склад и бухгалтерию. Чтобы что-то там у тёток автоматически делалось и считалось. А про то, что производству должно быть хорошо и удобно - это почему-то особо не важно было.

14 часа назад, BSV1 сказал:

В данном случае начальство говорит правильно. Смысл в том, что запись в СП должна учитывать, что будет реально покупаться/выписываться. Если на склад пришел "Эмулятор", то и отпустить склад может только "Эмулятор", а не его часть. Поэтому в СП должен быть "Эмулятор" (соответственно и в перечне элементов). А далее на схеме и сборке (не знаю структуру вашей КД) должно быть указано, что кабели и плата берутся из состава "Эмулятора".

PS Почитайте еще ГОСТ 2.109-73 п.1.3.5 .

Я бы сказала, что они оба (и НК, и начальник) правы, только каждый со своей колокольни.

Формально и правильно - НК, а как оно в жизни будет работать - начальство. Упрямые - оба )

И да, на складе вполне могут быть отдельно и платы, и кабели, но оно же неудобно!

 

З.Ы. за ссылку на ГОСТ спасибо, несколько не мой случай, но буду знать.

13 часа назад, frei сказал:

Это регламентирует сборочный чертеж. То что доярка пользуется во время дойки только выменем коровы не означает, что в стойло должно зайти только вымя. В спец-ии можно прописать что кабели и ПП-1 берутся из состава Эмулятора.

То есть на схеме я рисую три запчасти, в СП записываю тоже три запчасти, и в примечаниях к ним - откуда эти запчасти взялись (из какого они изделия)?

Я так уже делала, НК рад, начальник - нет. Беда.

[BSV1 1 724]

1 час назад, koto_kotofey сказал:

И да, на складе вполне могут быть отдельно и платы, и кабели, но оно же неудобно!

Вы тогда сходите на склад и узнайте, в каком виде это числится на складе. И можно ли это покупать/выписывать частями. А пытаться найти здесь нравящийся ход мыслей конечно можно, но вряд ли это поможет делу. К тому же, то, что нравиться, не всегда полезно.

[koto_kotofey 0]

10 минут назад, BSV1 сказал:

Вы тогда сходите на склад и узнайте, в каком виде это числится на складе. И можно ли это покупать/выписывать частями. А пытаться найти здесь нравящийся ход мыслей конечно можно, но вряд ли это поможет делу. К тому же, то, что нравиться, не всегда полезно.

Нравящийся ход мыслей случайно попался, я его вовсе не искала, вопрос совсем про другое был )

Спасибо!

[brigval 692]

18 часов назад, koto_kotofey сказал:

Эмулятор входит в состав стенда

Из этого и надо исходить.

В спецификации стенда и в его перечне должен быть указан "Эмулятор" как одно целое.

На схеме стенда прорисовывается только та его часть, которая участвует в схеме стенда. Это нормально и правильно.

Если разработчики применили избыточный "Эмулятор", то это другой вопрос. Пусть применят другой, состоящий из одной платы и двух кабелей.

Если другого нет, то с точки зрения КД "Эмулятор" является неделимым изделием и его нельзя использовать (применять) по частям.

Хотя, если выпустить КД на "Эмулятор 2", в которой дорабатывается "Эмулятор" путем удаления одной ненужной платы и ввести в перечень и в специф. "Эмулятор 2", то все будет как хочет нормоконтроль.

 

А в данном случае нормоконтроль далеко не на высоте оказался. Он предлагает расчленить изделие без документации на это расчленение. Странный НК.

 

@BSV1 прав

Изменено 28 августа 2018 пользователем brigval

[koto_kotofey 0]

13 минуты назад, brigval сказал:

Из этого и надо исходить.

В спецификации стенда и в его перечне должен быть указан "Эмулятор" как одно целое.

На схеме стенда прорисовывается только та его часть, которая участвует в схеме стенда. Это нормально и правильно.

Если разработчики применили избыточный "Эмулятор", то это другой вопрос. Пусть применят другой, состоящий из одной платы и двух кабелей.

Если другого нет, то с точки зрения КД "Эмулятор" является неделимым изделием и его нельзя использовать (применять) по частям.

Хотя, если выпустить КД на "Эмулятор 2", в которой дорабатывается "Эмулятор" путем удаления одной ненужной платы и ввести в перечень и в специф. "Эмулятор 2", то все будет как хочет нормоконтроль.

 

А в данном случае нормоконтроль далеко не на высоте оказался. Он предлагает расчленить изделие без документации на это расчленение. Странный НК.

 

@BSV1 прав

Эмулятор в том виде, в каком он описан в КД, действительно избыточен: одна плата лишняя.

Выпустить КД на обрезанный эмулятор - это идеально, но такой вариант даже не обсуждается (с формулировкой "нечего плодить сущности").

А про расчленение... Не совсем так. Ведь для эмулятора откуда-то берутся платы и кабели, почему не взять их и для стенда. НК об этом.

 

Хотя казалось бы, такая мелочь. 

[brigval 692]

23 минуты назад, koto_kotofey сказал:

Эмулятор в том виде, в каком он описан в КД, действительно избыточен: одна плата лишняя.

Выпустить КД на обрезанный эмулятор - это идеально, но такой вариант даже не обсуждается (с формулировкой "нечего плодить сущности").

А про расчленение... Не совсем так. Ведь для эмулятора откуда-то берутся платы и кабели, почему не взять их и для стенда. НК об этом.

 

Хотя казалось бы, такая мелочь. 

Что значит откуда-то? Любые изделия откуда-то берутся Если два кабеля и нужная плата продаются по отдельности (откуда то берутся) или их можно заказать по отдельности, то и включайте их в КД как три самостоятельных покупных изделия.

Тогда у Вас в состав стенда будет входить не Эмулятор, а кабель, кабель и плата.

 

Если создать стенд без покупки всего Эмулятора нельзя, то в состав стенда должен входить Эмулятор, как покупное изделие, с какой бы избыточностью он не был.

Ну уж, как минимум, в ВП он должен быть прописан, как Эмулятор, а не как части.

 

Наверное, это даже не вопрос НК. Если Вы захотите прописать изделие по частям, сначала, по-видимому, надо согласовать эту запись с производством прежде всего.

И правильный НК сделает так, как производству будет удобнее. Вот, как-то так.

Записав Эмулятор как изделие в составе стенда, Вы снимаете с себя головную боль в будущем.

А запись частей Эмулятора может приводить к вопросам производства и недопониманию, что от них требуется.

 

Например, если у вас записано

Кабель из состава Эмулятора

Кабель из состава Эмулятора

Плата из состава Эмулятора.

То производство может закупить три Эмулятора. И никто не сможет предъявить претензии.

Производство скажет, что так в КД записано.

У нас подобные случаи были.

 

Изменено 28 августа 2018 пользователем brigval

[koto_kotofey 0]

21 минуту назад, brigval сказал:

Что значит откуда-то? Любые изделия откуда-то берутся Если два кабеля и нужная плата продаются по отдельности (откуда то берутся) или их можно заказать по отдельности, то и включайте их в КД как три самостоятельных покупных изделия.

Тогда у Вас в состав стенда будет входить не Эмулятор, а кабель, кабель и плата.

 

Если создать стенд без покупки всего Эмулятора нельзя, то в состав стенда должен входить Эмулятор, как покупное изделие, с какой бы избыточностью он не был.

Эмулятор - наш! Мы его сами делаем, мы его не покупаем. И платы для него сами паяем, и кабели тоже. Так что к НК у меня по большому счету вопросов нет, их позиция мне целиком понятна. Но есть начальник, он же утверждающий документы, который всегда прав, а если не прав - см. пункт первый.

 

В общем-то я их попросила между собой разобраться, кому шашечки, а кому ехать. Я исчерпала запас идей, как им угодить.

[BSV1 1 724]

В данном случае вопрос скорее всего уходит в финансовую плоскость. Как и на какие деньги заказывать, на что списывать расходы, какими документами отчитываться перед проверяющими органами, знает начальник, а не НК с конструктором. И то, что конструктору кажется совсем не важным (или о чем он вообще не подозревает) может оказаться определяющим при формировании КД в контексте экономики предприятия.

[brigval 692]

43 минуты назад, koto_kotofey сказал:

Эмулятор - наш! Мы его сами делаем, мы его не покупаем.

До этого было не понятно, о каких изделиях идет речь.

Если КД на Кабель, Кабель, Плата сданы в архив (учтены), то имеете полное право заимствовать эти три самостоятельные сборочные единицы и поштучно включить их в проект стенда.

Только тогда это не будет Эмулятором за обозначением Эмулятора, в проекте которого они впервые применены. И эти сборочные единицы пойдут не из состава Эмулятора, а как самостоятельные сборочные единицы, заимствованные (за своими обозначениями РАЯЖ...). Без ссылок на Эмулятор РАЯЖ....

Причем, на схеме эти три изделия могут быть быть обведены, как в Вашем рисунке, подписано Эмулятор... и в перечне этот Эмулятор будет записан как элемент схемы А3 (без обозначения РАЯЖ...), который не имеет самостоятельной схемы и который в перечне надо "раскрыть".

В спецификацию стенда войдут просто три самостоятельные сборочные единицы.

 

В общем, ничего сложного.

Изменено 28 августа 2018 пользователем brigval

[frei 458]

4 часа назад, koto_kotofey сказал:

То есть на схеме я рисую три запчасти, в СП записываю тоже три запчасти, и в примечаниях к ним - откуда эти запчасти взялись (из какого они изделия)?

Я так уже делала, НК рад, начальник - нет. Беда.

Запчасти могут от этапа разукомлпектации покупного девайса. Как системынй блок с монитором покупают комплектом, потом бухгалтерия может это разделить на 2 кучки денег.

 

 

[brigval 692]

4 часа назад, koto_kotofey сказал:

То есть на схеме я рисую три запчасти, в СП записываю тоже три запчасти, и в примечаниях к ним - откуда эти запчасти взялись (из какого они изделия)?

В спецификациях Кабеля, Кабеля, Платы для этого существует графа "Перв. примен.", в которой и указывается "из какого они изделия".

Дублировать графу "Перв. примен." в "Примечании" не имеет смысла.

[koto_kotofey 0]

1 час назад, brigval сказал:

До этого было не понятно, о каких изделиях идет речь.

Если КД на Кабель, Кабель, Плата сданы в архив (учтены), то имеете полное право заимствовать эти три самостоятельные сборочные единицы и поштучно включить их в проект стенда.

Я думаю что на этом в итоге и остановимся, потому что такой вариант - самый простой, хороший и правильный. И выдумывать ничего не нужно.

Осталось только убедить в этом товарища "" Утв."