Сборочный чертеж и монтажный чертеж

[AlexArt 281]

Имеется сборочный чертеж. В нем сборочная единица. Это сборочная единица имеет определенные соединения с компонентами сборочного чертежа. Указана только часть соединений. Полноценный набор соединений приведен только на сборочном чертеже этой сборочной единицы, то есть так называемые предметы "обстановки" (см. ГОСТ 2.109-73 п. 3.1.5).

Вопрос: допустимо ли таким образом описывать сборочный чертеж?

Что я имею в виду. На общем сборочном чертеже имеется только изображение, положение и позиция этой сборочной единицы и часть соединений. Отсутствуют указания и пояснения в технических требованиях общего сборочного чертежа по иску оставшихся необходимых соединений. Таким образом, чтобы собрать изделие по общему сборочному чертежу необходимо еще использовать и сборочный чертеж сборочной единицы. Но есть же:

Цитата

 

ГОСТ 2.102-2013 ЕСКД. Виды и комплектность конструкторских документов.

Сборочный чертеж – документ,  содержащий  изображение  сборочной  единицы  и  другие  данные, необходимые для ее сборки (изготовления) и контроля. К сборочным чертежам также

относят чертежи,  по которым выполняют гидромонтаж и пневмомонтаж.

Монтажный чертеж – документ,  содержащий  контурное  (упрощенное)  изображение  изделия,  а  также данные, необходимые для его установки (монтажа) на месте применения. К монтажным чертежам также  относят чертежи  фундаментов,  специально  разрабатываемых для установки изделия.

 

Возможно, если сложно изобразить все соединения, необходимо в разделе документации спецификации сборочного чертежа добавить монтажный чертеж на указанную сборочную единицу?

 

Еще раз подчеркиваю, есть сборочный чертеж, не содержащий все данные для сборки. То есть нужно брать еще изображение предметов "обстановки" на сборочном чертеже сборочной единицы. 

Еще раз вопрос: это норма?

[Bully 1 099]

8 часов назад, AlexArt сказал:

есть сборочный чертеж, не содержащий все данные для сборки................это норма?

нет, это не норма. В сборочном должно быть видно всё (на то она и сборка). Вот как раз в чертеже сборочной единицы эта информация лишняя. Показать можно, но лишь условно.

 

Другое дело, что у нас сейчас везде почти идут в угоду рабочим. А им сегодня привычно одно, завтра удобно другое. Тут остается только согласовывать и согласовывать вид того, что выдается на бумажке и продолжает именоваться чертежом

 

[AlexArt 281]

1 час назад, Bully сказал:

Вот как раз в чертеже сборочной единицы эта информация лишняя. Показать можно, но лишь условно.

Я вот привел ссылку на ГОСТ 2.109-73 п. 3.1.5. Так получается, что изображение предметов "обстановки" может быть, весьма подробно, единственное, что эти предметы упрощены и изображаются тонкими линиями.

Хотя в любом случае это относится, как мне представляется, к именно к "употреблению" этой сборочной единицы, но априори не поясняет сам общий сборочный чертеж. Тем более что там нет ясного указания, на это.

1 час назад, Bully сказал:

Другое дело, что у нас сейчас везде почти идут в угоду рабочим. А им сегодня привычно одно, завтра удобно другое. Тут остается только согласовывать и согласовывать вид того, что выдается на бумажке и продолжает именоваться чертежом

Вот это сделано в угоду конструкторам, а не рабочим. Конструктора утверждают, что часть соединений этой сборочной единицы используется еще в кучи других сборках. То есть это типовой узел. Я сам конструктор, но увидев такой общий сборочный чертеж растерялся, так как не понял как присоединять эту сборочную единицу. И не понимал, на кой ляд мне лезть в сборочный чертеж единицы, если у меня уже перед глазами есть общий сборочный чертеж.

В общем, на таком предприятии так принято делать документацию. А если принято, существует такая традиция − то можно? Хотя вот я, пришедший сторонний человек, был удивлен. И как я понимаю ЕСКД, она должна быть едина и не приемлет какие-либо местные условности.

 

Если у кого-то есть еще соображения, со ссылками на НД по этому вопросу, прошу высказаться.

[Bully 1 099]

44 минуты назад, AlexArt сказал:

И как я понимаю ЕСКД, она должна быть едина и не приемлет какие-либо местные условности.

ЕСКД да. Но на то и условности на местах, что уже становится НЕ по ЕСКД. Но на месте всё понятно и при этом меньше времени на проектирование/сборку и т.д.

46 минут назад, AlexArt сказал:

Конструктора утверждают, что часть соединений этой сборочной единицы используется еще в кучи других сборках.

так это всё-таки "часть соединений сборочной единицы" или самостоятельные элементы со своими чертежами? В первом случае они полностью показываются и включаются в спецификацию этой сборочной единицы, а во втором могут показываться условно с последующим подробным указанием на основной сборке. Третьего не дано (по ЕСКД).

[AlexArt 281]

1 час назад, Bully сказал:

так это всё-таки "часть соединений сборочной единицы" или самостоятельные элементы со своими чертежами?

Я более предметно сейчас расскажу. Покупное изделие, на него навешивается куча всяких собственного изготовления узлов - это и составляет общую сборку. В этой общей сборке по сути указывается куда и как соединять узлы (т.е. сборочные единицы). Но есть вот одна сборочная единица (узел), в сборке которого говорится: какие отверстия сверлить в покупном изделии и какими винтами крепить к этому покупному изделию. 

Часть соединений (имеется в виду крепеж болтовой), то есть стандартные изделия, и их назначение это именно соединение этой сборочной единицы с частью общей сборки. При этом в технических требованиях сборочной единицы есть указание просверлить в общей сборке отверстия под этот крепеж.

[brigval 722]

12 часа назад, AlexArt сказал:

Еще раз подчеркиваю, есть сборочный чертеж, не содержащий все данные для сборки. То есть нужно брать еще изображение предметов "обстановки" на сборочном чертеже сборочной единицы. 

Еще раз вопрос: это норма?

Вы сами себе и ответили:

2 часа назад, AlexArt сказал:

В общем, на таком предприятии так принято делать документацию.

С этим нельзя не считаться.

Устойчивые традиции на пустом месте не рождаются.

Если нормоконтроль устраивает, все заинтересованные службы понимают, как работать, то можно работать и так.

 

2 часа назад, AlexArt сказал:

А если принято, существует такая традиция − то можно? Хотя вот я, пришедший сторонний человек, был удивлен. И как я понимаю ЕСКД, она должна быть едина и не приемлет какие-либо местные условности.

 

Если считать, что ЕСКД нужна ради самой ЕСКД, то она должна быть едина и неделима.

Практика показывает, что иногда бывают довольно существенные отклонения от стандартов.

[Bully 1 099]

@AlexArt яснее не стало. А то, что оформление у вас не соответствует ЕСКД, было уже ясно в топике. А раз так, то форум тут вам бесполезен. Вникайте в суть на месте, спрашивайте что к чему. Это нормальный процесс. Даже если у вас опыта на десятерых, местные договоренности вы знать не можете, потребуется время на "обучение". И это не говорит о низкой квалификации никак. Поэтому не бойтесь спрашивать (у коллеги/рабочего/мастера/директора).

Изменено 15 августа 2018 пользователем Bully

[AlexArt 281]

@brigval @Bully Спасибо за советы и ответы.