Предотвращение затекания материала в закладную пресс-формы

[Kurono 0]

Здравствуйте,

 

имеется проблема затекания в резьбовую часть закладной полиэфирного пресс-материала. Закладная садится на толкатель. В прессформе создаются давление (200кгс), прессматериал проникает под установленную закладную и далее в резьбовую часть.

 

Прошу совета по данной проблеме.

 

 

 

Изменено 12 марта 2018 пользователем Kurono

[Bully 1 098]

значит нет преднапряжения в сторону толкателя (толкатель получается на резьбе же?). Надо сделать так, чтобы или с другой стороны элемент какой придавливал, или со стороны толкателя притягивало без люфтов, чтобы масса не "поднимала" закладную.

[Ljo 304]

Любое резьбовое соединение не является постоянным и монолитным. Резьба растягивается со временем при работе прессформы, поэтому даже если вы попадёте идеально в размер, то вам это надо контрить, после надо шлифовать время от времени какую-нибудь шайбу. Либо пойти предложенным Bully способом по преднатяжению этого соединения.

[Kurono 0]

Резьба закладной на толкателе, сам толкатель в виде стержня (без резьбы).

[Ljo 304]

22 минуты назад, Kurono сказал:

Резьба закладной на толкателе, сам толкатель в виде стержня (без резьбы).

Дальше на пальцах разговаривать нет смысла. Вы выложите чертежи прессформы с пояснением что и где вам заливает, иначе предположений будет много.

[Алексей SHM 24]

           Обычно такие резьбовые буксы ставятся на резьбовые же съемные знаки с последующим выкручиванием вне формы. Как я понимаю, сейчас выполнены гладкие ступенчатые толкатели с посадкой по внутреннему диаметру резьбы, поэтому говорить умные вещи про преднатяжение не совсем корректно.

           Предлагаю с противоположной от резьбы стороны поставить подпирающий в торец знак. Если обнажать этот торец недопустимо, то знак с упорной стороны сделать немного сферическим и поставить под него мощную пружину (насколько размеры позволяют). Тогда пружина будет держать знак и буксу до тех пор, пока расплав не дойдет до сферы, после чего отдавит знак и зальет пространство между знаком и буксой. Над буксой останется только лунка от сферы.

           Если торец буксы со стороны резьбы весь должен быть чистым, то можно врезать втулку ф18, где-то, внутри которой будет ходить имеющийся толкатель, а высота втулки должна быть немного выше торца буксы, чтобы защитить его от прямого воздействия впрыска. Другими словами вокруг буксы будет канава ф18 глубиной 0,3…0,5 мм.

[Bully 1 098]

1 час назад, Алексей SHM сказал:

и поставить под него мощную пружину

просто пружина вряд ли устроит (если только работа на смыкание витков). Все-таки 200 атмосфер (а для расчета рекомендуется брать 350 обычно даже).

1 час назад, Алексей SHM сказал:

а высота втулки должна быть немного выше торца буксы, чтобы защитить его от прямого воздействия впрыска

вариант хорош, когда допуск на наружный контур закладной в пределах пяти соток. А в таких случаях, как у автора, будет заливать частенько, если не постоянно. Ну, или для закладной ввести технологический жесткий допуск.

 

А так:

3 часа назад, Ljo сказал:

Дальше на пальцах разговаривать нет смысла. Вы выложите чертежи прессформы с пояснением что и где вам заливает, иначе предположений будет много.

 

Изменено 12 марта 2018 пользователем Bully

[Kurono 0]

К сожалению нет чертежей пресс-формы, можно только сделать скрин матмодели. Придавливание со стороны буксы в сторону пресс-формы исключено.

 

Изменено 12 марта 2018 пользователем Kurono

[Bully 1 098]

установить такое вглухую без залива - проблемно, если не невозможно. Вот в гастрове нашел только один пример такой закладной. Заметьте, во-первых, что насквозь отверстие, во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

[Mold 2005 45]

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

Заметьте, во-первых, что насквозь отверстие

 В данном случае сквозное отверстие в детали не технологическое, а конструктивное - в это отверстие проходит винт, на который накручивается деталь.

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

 Основное назначение этих пружин, в данном случае - компенсировать погрешность изготовления закладной втулки по высоте, а удержание от сдвига это уже само собой получилось.

 Если пластик затекает с противоположенной стороны от удерживающего знака, а чаще всего так и происходит, то сам поток расплава и прижимает закладную втулку к торцу знака.

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

установить такое вглухую без залива - проблемно, если не невозможно

Почему? Вот деталь с большим количеством закладных втулок.

Втулки устанавливаются в форме на знаки и дополнительно ничем не удерживаются.

 

 Втулки в этом изделии не глухие, как у автора топика, а открытые, поэтому происходит небольшой подлив последнего витка, но монтажу это не мешает.

 Однажды был случай когда закладные втулки располагались в детали так, что поток пластика подходил со стороны удерживающего знака и смещал втулку внутрь. Проблему решили увеличением диаметра удерживающего знака до диаметра втулки, вернее сделали его чуть больше диаметра втулки, чтобы потоку не было за что её зацепить, а наоборот, чтобы он придавливал знак к форме, одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу, это немного увеличило трудоемкость, но зато брака практически не стало.

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 10:02, Kurono сказал:

прессматериал проникает под установленную закладную и далее в резьбовую часть.

  Судя по фото, в Вашем случае поток подходит к закладной втулке с правильной стороны. Возможно что длина удерживающего участка (размер 10* на чертеже) больше глубины отверстия во втулке и втулка просто не садится до конца. Так же надо проверить - не выступает ли ступенька на знаке (переход с диаметра  5 на диаметр 6) относительно поверхности, оформляющей торец бобышки, в этом случае также будет подлив. Ну и диаметр 6 я бы увеличил.

[Bully 1 098]

11 минуту назад, Mold 2005 сказал:

В данном случае сквозное отверстие в детали не технологическое, а конструктивное - в это отверстие проходит винт, на который накручивается деталь.

необязательно, возможны оба варианта, ведь закладная может быть с запасом по высоте.

8 минут назад, Mold 2005 сказал:

Почему? Вот деталь с большим количеством закладных втулок.

у вас да, конструкция способствует тому, что поток придавливает закладную

 

22 минуты назад, Mold 2005 сказал:

одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу,

ну, это уже и автору предлагалось, вернее, первоначально так и предположил. А без резьбы у автора главная проблема - лыски, за которые большая вероятность, что приподнимет. 

 

27 минут назад, Mold 2005 сказал:

Основное назначение этих пружин, в данном случае - компенсировать погрешность изготовления закладной втулки по высоте, а удержание от сдвига это уже само собой получилось.

про сдвиг я и не говорил там.

[Kurono 0]

36 минут назад, Mold 2005 сказал:

одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу, это немного увеличило трудоемкость, но зато брака практически не стало.

 

Если на толкателе имеется резьбовая часть, то каким образом снимается деталь с формы без толкателей?

[Mold 2005 45]

20 часов назад, Kurono сказал:

Если на толкателе имеется резьбовая часть, то каким образом снимается деталь с формы без толкателей?

 Резьбовая часть не на толкателе, а на втулкодержателе. Там закладные вообще на неподвижной части располагались.

 Так было.

Так стало.

 А вообще и на подвижной полуформе так тоже можно делать, втулкодержатели остаются на детали, а потом выкручиваться.

  Что бы время цикла не увеличивалось на время выкручивания, должно быть два комплекта втулкодержателей.

[Mold 2005 45]

21 час назад, Bully сказал:

про сдвиг я и не говорил там.

 Просто в теме речь идет о сдвиге закладной, я и решил что

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

это относится только к предотвращению сдвига.  Зато конструкцию формы из Гастрова рассмотрели.

[KsunReh 51]

1 час назад, Mold 2005 сказал:

 Резьбовая часть не на толкателе, а на втулкодержателе. Там закладные вообще на неподвижной части располагались.

 Так было.

(...)

Так стало.

(...)

А вообще и на подвижной полуформе так тоже можно делать, втулкодержатели остаются на детали, а потом выкручиваться.

 Что бы время цикла не увеличивалось на время выкручивания, должно быть два комплекта втулкодержателей.

 

Интересное решение! Это все та же серая корпусная деталь, что у Вас на фото чуть ранее?

Закладные закручивают и затягивают литейщики от руки, прежде чем в форму их установить? Держатель втулки по посадке с зазором?

 

Единственное, с чем не соглашусь, как человек работавший в литейном цеху, что трудоемкость увеличивается "немного". Вместо того чтобы просто надеть быстренько комплект втулок на знаки в форме, во втором случае их надо сначала все накрутить, потом заложить держатели, потом выкрутить - работы минимум в 3 раза больше, а значит расценки заказчику выше  Впрочем каждый сам решает что ему важнее: качество или цена.  

Изменено 19 апреля 2018 пользователем KsunReh

[Mold 2005 45]

20 часов назад, KsunReh сказал:

Это все та же серая корпусная деталь, что у Вас на фото чуть ранее?

 Нет, это другая, но из той же линейки.

20 часов назад, KsunReh сказал:

Закладные закручивают и затягивают литейщики от руки, прежде чем в форму их установить?

 Конечно от руки, там сильно затягивать ни к чему.

20 часов назад, KsunReh сказал:

Держатель втулки по посадке с зазором?

Да. Теоретически H7/g6

20 часов назад, KsunReh сказал:

Единственное, с чем не соглашусь, как человек работавший в литейном цеху, что трудоемкость увеличивается "немного". Вместо того чтобы просто надеть быстренько комплект втулок на знаки в форме, во втором случае их надо сначала все накрутить, потом заложить держатели, потом выкрутить - работы минимум в 3 раза больше

 На этой детали 42 закладные втулки, из них только 4-ре проблемные, те которые расположены сверху.

Формы с закладными элементами почти всегда работают в полуавтомате, а в данном случае система толкания только стаскивает деталь с пуансона, но не роняет, снимает с пуансона уже оператор. Поэтому ручной работы тут вообще много и выкрутить четыре втулкодержателя, а затем накрутить на них четыре втулки общую трудоемкость увеличивают не на много, к тому же это происходит в промежутке между циклами. Масса этой детали 1,1кг., материал поликарбонат, в случае брака деталь просто выбрасывается т.к. перерабатывать её уже нельзя. Вот и считайте потери - материал + 42 втулки + работа по их установке + работа ТПА, поэтому выбирая между увеличением трудоемкости и потерей готовой, дорогостоящей детали, мы выбрали увеличение трудоемкости, тем более что в данном случае это увеличение реально незначительное. Кроме того, если внимательно посмотреть чертеж втулкодержателя, то можно увидеть что резьбовой участок там минимизирован и составляет всего 2мм, это примерно 2- 3 оборота для закручивания и скручивания.

[KsunReh 51]

10 минут назад, Mold 2005 сказал:

Кроме того, если внимательно посмотреть чертеж втулкодержателя, то можно увидеть что резьбовой участок там минимизирован и составляет всего 2мм, это примерно 2- 3 оборота для закручивания и скручивания.

Смотрел невнимательно и подумал, что втулка накручивается на втулкодержатель по своей рабочей резьбе. Т.е. получается, что кроме введения втулкодержателей была модифицирована еще и конструкция втулок путем добавления дополнительного резьбового участка М4? Хорошо, если втулки не были уже изготовлены в большом количестве заранее.  

[Mold 2005 45]

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 13:00, KsunReh сказал:

Т.е. получается, что кроме введения втулкодержателей была модифицирована еще и конструкция втулок путем добавления дополнительного резьбового участка М4? Хорошо, если втулки не были уже изготовлены в большом количестве заранее

 Там закладная втулка изначально имела резьбу М4, поэтому ничего во втулке не меняли.