Дилемма конструктора и технолога

[Vlad_off 67]

бездельникам и разгильдяям

[zerganalizer 570]

16 часов назад, DenTeh сказал:

16 часов назад, zerganalizer сказал:

подогнал все

Не подгоняется, какие действия?

Переделывать по причине "нетехнологично", "не можем изготовить".

 

16 часов назад, DenTeh сказал:

По причине отсутствия входного контроля. 

 

Его задачу обозначили, считать развёртки.

 

Будет валить на технолога, не правильно насчитал.

 

Дальнейшие действия?

 

 

Если конструктор работает на собственное производство (как я) - мне просто скажут "так не сделаем, думай дальше". Приходится спрашивать "а как можно сделать" и анализировать - что в конструктиве менять. Иногда вообще в итоге вердикт "мы такое не сделаем, или будет заоблачная цена".

14 часа назад, Vlad_off сказал:

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача, так как ее выполняют по результатам анализа технологичности изначаьно задуманного чертежа.

Вы не правы - нет операционного чертежа, есть пооперационные эскизы (технологи их по операциям создают). Но по результатам анализа технологичности конструктор обязан адаптировать конструкцию, внести изменения в чертежи. Тут ему должен помочь технолог - объяснить, что невозможно изготовить и что нужно изменить (в концепции), чтобы каменный цветок все-таки вышел. А работать вместо технолога, ваяя операционные карты - тогда увольте технолога, его зряплату отдайте конструктору, если конструктор способен и согласен еще и за технолога работать...

[udlexx 199]

@Vlad_off ну и каша в голове... ладно, попробуем:

15 часов назад, Vlad_off сказал:

конструктор не проставил какой либо размер

это ошибка в КД, к технологии не имеет никакого отношения.

15 часов назад, Vlad_off сказал:

не указаны предельные отклонения

это ошибка к КД, либо делается по общим допускам, к технологии не имеет никакого отношения.

15 часов назад, Vlad_off сказал:

либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить

вы внимательно на штамп чертежа смотрели? знаете там есть такая штука "т.контр." называется. Пока там не будет подписи технолога, чертеж в цех не уходит. И вот этот самый технолог пишет указания, мол "сталь 10 углерода мало ра0,8 не получится, добавляй закалку". И конструктор правит КД.

16 часов назад, Vlad_off сказал:

оборудование не может получить данные точности

см. выше. про "т.контр"

В итоге ни один пример не подвел конструктора к выполнению операционнных эскизов (или карты как вам будет угодно).

 

Меня вообще удивляет, эти вещи в институтах студентам рассказывают... есть предмет технология машиностроения, где курсачи делают рисуя эти операционные эскизы, считают развертки и т.д. не, никакой связи между предметом и название профессии нет...

[Vlad_off 67]

вернувшись к истокам...

операционный чертеж - что имел ввиду автор под этим?

[zerganalizer 570]

16 минут назад, Vlad_off сказал:

операционный чертеж

Термин, придуманный технологом, чтоб не работать.

[DenTeh 82]

13 минуты назад, Vlad_off сказал:

что имел ввиду автор под этим

Скорее, что имел ввиду их конструктор. Там может из за сварочного шва драка.

[Vlad_off 67]

кто то решил поделить свою работу с аппонентом ))

 

в моем понимании это типа чертеж по каждой отдельной операции, но на это есть технологическая карта, это же дело технолога, который проставляет там размеры по операциям, на выходе готовую делаль проверяют по конструкторскому чертежу

или что то пошле у них не так....

[Agness 0]

Кто то просто не хочет работать, так по всей стране каждый спрыгивает на другого ссылаясь на отговорки из интеренета, на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

[Protos 7]

1 минуту назад, Agness сказал:

Кто то просто не хочет работать, так по всей стране каждый спрыгивает на другого ссылаясь на отговорки из интеренета, на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

Работа должна быть организована обеими сторонами так, чтобы минимизировать время изготовления детали, не увеличивая её стоимость (через трудозатраты и другие инвестиции), если речь идет о периодически возникающих задачах. Не важно кто делает.

Если же речь о проектной работе и проектной команде, то так, чтобы операция (создание чертежа) занимала минимум времени, не увеличивая стоимость проекта.

[Agness 0]

2 минуты назад, Protos сказал:

Работа должна быть организована обеими сторонами так, чтобы минимизировать время изготовления детали, не увеличивая её стоимость (через трудозатраты и другие инвестиции), если речь идет о периодически возникающих задачах. Не важно кто делает.

Если же речь о проектной работе и проектной команде, то так, чтобы операция (создание чертежа) занимала минимум времени, не увеличивая стоимость проекта.

Это куча заумных слов, в команде есть лидер(начальник) и он должен распределить работу и обязанности сторон, а то из-за таких споров минимизировать время не получится!

[Protos 7]

11 минуту назад, Agness сказал:

Это куча заумных слов, в команде есть лидер(начальник) и он должен распределить работу и обязанности сторон

Почему, по-моему достаточно приземленно. Я постарался просто все случаи сразу описать. 

И если это команда, команда, которая делает одну работу, то оны должны понимать, что их цель - произвести продукт, который затем будет продан. А договориться, в зависимости от их квалификации, навыков и других обстоятельств о выполнении этой задачи они могут по разному. Можно самим, а можно и начальника привлечь. 

Обратил внимание на эту тему, потому что смутила сама постановка вопроса. У нас в стране все хотят, чтобы за них кто-то что-то решил. Что и в какой последовательности им делать. А взять на себя ответственность и решить самому почти никто не хочет. Так во всем - не только в производстве изделий.

Изменено 26 января 2018 пользователем Protos

[NGM 267]

13 минуты назад, Agness сказал:

на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

У нас в стране практически повсеместно ставятся задачи об обязанностях. Пишутся должностные инструкции, указываются зоны ответственности...

 

А за реальной ответственности за готовый продукт никто не несёт.

 

Конструктор выпустил чертеж со всеми подписями, технолог разработал техпроцесс (тоже с подписями), цех сдал деталь (по маршрутной карте с подписями). На каждой чертовой бумажке десяток-два синих орнаментов разного уровня "главности", "ведущести" и "начальности". А как за брак отвечать - все друг на друга смотрят. Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф.

 

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

[Protos 7]

11 минуту назад, NGM сказал:

А за реальной ответственности за готовый продукт никто не несёт.

Потому что люди не видят связи между результатом работы предприятия (да чего уж предприятия, процесса, в котором они участвуют) и своим достатком и карьерными перспективами. 

11 минуту назад, NGM сказал:

А как за брак отвечать - все друг на друга смотрят. 

Ну брак в любом случае никто не любит признавать. Ни в какой стране. Брак - это ответственность за него, возможно и финансовая, репутационные издержки.

 

11 минуту назад, NGM сказал:

Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф

Если штрафовать - полная фигня получается. Проходили уже, очень отрицательно влияет на климат в коллективе. Гораздо эффективнее премировать за успехи, чем штрафовать за неудачи. 

Изменено 26 января 2018 пользователем Protos

[ak762 308]

1 час назад, NGM сказал:

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

встречал такие, но показать не могу. Буду рад ошибится и узнать где так еще работают кроме глобальных контор в нефтянке. Поначалу впал в ступор от организации процесса, потом привык к особенностям японской муды в глобальной конторе.

И рисовали эту шляпу конструктора 

[Bully 1 098]

В 26.01.2018 в 16:39, NGM сказал:

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

про это даже вопроса нет. Ну ошибся малёхо автор вопроса, не чертеж, а эскиз.

 

PS вспомнилось тут. Один знакомый рассказывал - попросил его начальник после показа конструкции 3D сделать в 2D. Ну дело недолгое, вывел тот 3 вида. И как после этого начальника понесло-о-о-о-о... Оказалось, он имел ввиду оформить СБ и деталировку.

В 26.01.2018 в 16:39, NGM сказал:

Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф.

Голубая мечта бизнесменов  Иметь плюхи с доходов себе одному, а за косяки брать с косячников.

Изменено 29 января 2018 пользователем Bully

[NGM 267]

В 26.01.2018 в 18:26, ak762 сказал:

Буду рад ошибится и узнать где так еще работают кроме глобальных контор в нефтянке.

Ок, ну хотя бы на словах - чем т.н. "операционный чертеж" отличается от чертежа по ЕКСД в привычном понимании?

 

В 26.01.2018 в 16:45, Protos сказал:

Если штрафовать - полная фигня получается. Проходили уже, очень отрицательно влияет на климат в коллективе. Гораздо эффективнее премировать за успехи, чем штрафовать за неудачи. 

 

3 часа назад, Bully сказал:

Голубая мечта бизнесменов  Иметь плюхи с доходов себе одному, а за косяки брать с косячников.

Господа мои хорошие, мы живем при капитализме. И будем продолжать жить, пока не будет объявлено иное. Откройте свой бизнес, и когда партия металла в несколько миллионов (вместе с рабочим временем оборудования, зарплатой рабочих и т.д.) рублей отправятся в металлолом, а в двери будет стучать налоговая с проверкой - приходите поговорить о плюхах с доходов и премиях за успехи.

В нормально построенной организационной структуре должны быть и пряники, и кнуты.

[Bully 1 098]

14 минуты назад, NGM сказал:

В нормально построенной организационной структуре должны быть и пряники, и кнуты.

я разве говорил обратное? Я только о размере ответственности. Если уж хозяин благами делится малым процентом от прибыли, то и о наказании надо говорить ровно о таком размере. Иначе все станут бизнесменами, а нанимать будет некого.  Кому охота получать тридцать тыр, а отвечать в случае брака пятипроцентного в объеме своих работ ценой пяти квартир? 

 

И вообще, процент брака закладывается хозяином уже при расчете себестоимости. Если этого нет, то до банкротства один шаг. 

[Protos 7]

38 минут назад, NGM сказал:

Господа мои хорошие, мы живем при капитализме. И будем продолжать жить, пока не будет объявлено иное. Откройте свой бизнес, и когда партия металла в несколько миллионов (вместе с рабочим временем оборудования, зарплатой рабочих и т.д.) рублей отправятся в металлолом

Вот тут соглашусь с Bully. И добавлю: если возникает брак описанного масштаба - это сигнал того, что не просто кто-то сделал ошибку, а того, что процесс на предприятии построен таким образом, что допущена вероятость такого большого брака. 

И как он уже сказал, если такой риск в принципе существует и имеет шанс реализоваться, то это уже вопрос к организаторам процесса, был ли он учтен и были ли приняты меры по его митигации?

Немного преувеличенный пример: строительство и эксплуатации атомной станции. Думаю, что тут уже никто не будет спорить, что какой-бы ни был штраф у начальника смены за аварию с выбросом радиоактивных веществ, он ни покроет убытков экологии и здоровью людей ни предотвратит катастрофы, в случае, если рабочий процесс допускает вероятность такой аварии.

[ak762 308]

4 часа назад, NGM сказал:

Ок, ну хотя бы на словах - чем т.н. "операционный чертеж" отличается от чертежа по ЕКСД в привычном понимании?

в общих чертах ничем, единственное что контора не работала по  ЕКСД, КД оформлялась по СП созданному на основе ИСО стандартов с проверкой  нормоконтроллером.

Деталь могла изготавливаться как своим силами так и подрядчиками в любой точке мира. 

[Ljo 304]

В 1/25/2018 в 15:34, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

Чтобы отследить ошибки и спроектировать рабоспособное изделие. Но точно не "только для технологов". ;)