Перейти к публикации

Дилемма конструктора и технолога


Рекомендованные сообщения

Только что, zerganalizer сказал:

подогнал все

Не подгоняется, какие действия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, DenTeh сказал:

Не подгоняется, какие действия?

понять по какой причине.Технологу в падлу оснастку делать или конструктор схалтурил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, udlexx сказал:

понять по какой причине

По причине отсутствия входного контроля. 

 

29 минут назад, udlexx сказал:

Технологу в падлу

Его задачу обозначили, считать развёртки.

 

29 минут назад, udlexx сказал:

конструктор схалтурил

Будет валить на технолога, не правильно насчитал.

 

Дальнейшие действия?

 

 

Изменено пользователем DenTeh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DenTeh сказал:

По причине отсутствия входного контроля

это не причина, а очень расплывчатая формулировка.

Конструктору нужна деталь определенной геометрии. Из какой развертки она получится не его дело. Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала. 

Я понимаю что вас не переубедить, просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю у @Юра к , проблема в том что он "наконструировал" , а технологи "просят" его показать как им это все делать и чем.

Поиск по "операционному чертежу" заводи в библиотеку нефти и газа. так что может у них там своя атмосфера стандарт отраслевой или СТП.

 

Про развертки. На прошлой работе делал развертки без размеров и отсылал в цех в DXF, по их же просьбе. Они закидывали все в софт прилагавшийся к "станку". Правда бывало потом звонили с вопросом: "тебе какой размер важнее - длинна или высота?"  :))

И да, у нас было два вида технологов: цеховые (те для кого развертки) и отдел главного технолога. Без подписи вторых, первые чертежи не смотрели.

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, udlexx сказал:

очень расплывчатая формулировка

Вы разработайте свой внутренний документ и ни чего расплываться не будет.

 

14 минуты назад, udlexx сказал:

Конструктору нужна деталь определенной геометрии

Перетопчется и пойдёт на компромисс.

 

15 минут назад, udlexx сказал:

Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала

Это уже точно конструльник, на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников.

 

18 минут назад, udlexx сказал:

просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

 

21 минуту назад, Narwhal сказал:

На прошлой работе делал развертки

Ну это так же частный случай, с конфликтом не связан.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DenTeh сказал:

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

"Остапа несло..."

В качестве подтверждения своей позиции дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

По поводу косяков. Они есть и у конструктора, и у технолога, и у производства, и у руководства (и у Вас). Речь не о косяках...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

 

2 минуты назад, Атан сказал:

По поводу косяков

Я не про косяки, а про взаимодействия и коммуникацию. Косяки будут всегда и везде, только кто то их пытается снизить на сколько это возможно, а кому то это не надо и они воспринимаются как данность. Пример привёл лишь для понимания того, что так или иначе конструктор с инженером неотъемлемо сойдутся лбами в какой то момент, хотя в большинстве случаев этого можно было избежать.

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, DenTeh сказал:

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

Конечно не откажет (напротив, сам спросит у технолога, чтобы потом не переделывать). А разве речь об этом?

 

11 минуту назад, DenTeh сказал:

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

Нет, это к Вам. Ибо Вы ратуете за компромисс, за внутренний документ....

А я спросил - на основании чего (ЕСКД, ЕСТД).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, DenTeh сказал:

Не понимаю

тогда обратно в универ курс на третий) и читать книжки начиная с дет.маша заканчивая косиловой справочник технолога и справочник металлиста) может ума поднаберетесь))

35 минут назад, DenTeh сказал:

на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников

сидит бедный конструктор и думает 5 перьевой концевой фрезой обработать или 6 его бедную плиту... а может т-образной со съемными пластинами илил твердосплав или вообще сайлент тул брать какой-нить... не, надо ему уволиться, так дентех сказал)) не тянет товарищ)

 

4 минуты назад, DenTeh сказал:

о необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет

да не, не откажет, даст развертку, выложит развертку в чертеже, чертеж потом в архив все круто. Через полгода изделие решили повторить, деталь ушла на другой гибочный станок с другим коэффициентом... и будет слесарь потом после гибки дооолго подгонять напильником или ломом то что куда-то не влезло или не подошло.

Каждый должен работать в своей зоне ответственности и отвечать за свою часть работ. Тогда будет все хорошо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, DenTeh сказал:

Человеческого отношения.

Прошу по человечески.

Одолжите 500 тысяч рублей на 50 лет. Верну в срок, если не форс мажор, конечно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача, так как ее выполняют по результатам анализа технологичности изначаьно задуманного чертежа.

т.е. конструктор нарисова, отдал технологу, тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже, отдает обратно конструктору, который составляет операционный чертеж, например разрез, вид из подвыподверта, размеры для сборочного чертежа или базировочные.

когде все по техпроцессу сошлось, начинается производство рабочего, он ввиду непонятия может потребовать еще какие размеры, продолжается отладка техпроцесса и т.д.

поэтому или чловек немного далек от производства или пытается придумать велосипед

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Vlad_off сказал:

тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже

конкретику можно или пример?

Изменено пользователем udlexx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Vlad_off сказал:

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача...

:k05115: Слов нет, одни эмоции..... :boff:

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например конструктор не проставил какой либо размер, либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить а после шлифовать и только контруктор знает какой прокат он заложил и если диаметра к примеру не достаточно для получения чистового размера, то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже, либо не указаны предельные отклонения или оборудование не может получить данные точности, то конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании ит.д. могу много примеров приводить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

1 час назад, Vlad_off сказал:

и только контруктор знает какой прокат он заложил

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

1 час назад, Vlad_off сказал:

то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

1 час назад, Vlad_off сказал:

конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

Изменено пользователем lexincton
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, lexincton сказал:

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

вот мы и пришли в наши реалии, для того чтоб все нормально работало, необходимо ответственно подходить к делу а не перекладывать работу с одного на другого, не быть нам японцами, не быть немцами и даже китайцами в промышленности нам не быть...

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

можно говорить много и обовсем, но косячить нам привили на долго, "совок" придуман не нами но для нас, кто что и как делать все знают, только это никому не надо...НИКОМУ...

этой стране не дадут никогда жить хорошо ни свои ни чужие темболее...

 

ответ на вопрос данного поста в одном, что вам скажет ваш начальник делать, то и будите, не нравиться у вас есть второй вариант.... закон рынка

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Vlad_off сказал:

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

Это кому адресовано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      @Maxim.Oi TF зайдите и посчитайте  сами приблизительно и увидите хватит мощности вашего мотора или нет https://cncins.ru/calculator/frezerovanie/  
    • maxx2000
      Игровая карта заточена под производительность в играх, шейдеры-мейдеры, тесселяция, трассировки, всякие джиэлы последней версии, майнинг и т.п. и т.д, Т.е. макимально быстро вывести каритнку на экран. Отсюда и её более высокое быстродействие в синтетических тестах на которых их сравнивают обзорщики и которые заточены под все эти свистелки-перделки. Равно как на игровой не получить точной отрисовки построений как на проф в инженерных приложениях, так и на проф не получить быстродействия и всех функций игровой в играх. даже 15 уже нормально надо полагать что те сотни тонн технологического оборудования которые вышли у него не содержат такого количества деталей чтобы он мог оценить масштаб трагедии.
    • Krusnik
      3) FPS. Сколько ни пробовали SW вообще не нагружает видеокарту, если она не входит в список ниже, а грузит процессор. С процессором если делать сборки от 2000 деталей и выше FPS 10-12. Если поставить видеокарту из списка и драйверы - то FPS 20-30, что уже нормально для работы.   4) Отрисовка чертежей. Отлично заметна на сложных моделях. С обычными видеокартами рисует криво. Вообще отрисовка чертежей в SW - это боль. На картинке слева GeForce, справа Quadro. Линии лопастей не доводит.   5)Раньше было, сейчас может и пофиксили. На игровых видеокартах при вращении часть сборки пропадала как бы за невидимой стеной. Напоминает баг в компьютерных играх, когда можно пройти сквозь текстуру.
    • lem_on
      Опять же не для дятлов об этом пишут на сайте SW. Но мля, по товарищески кто то должен прочитать это за меня.
    • Krusnik
      Да тут постоянно, по-моему об этом пишут. Такие как вы уже всех заколебали. Поэтому такие и ответы. Но специально для вас распишу все отличия.    1) Графика RealView. С игровой видеокартой она просто в SW отключена. С профессиональной включается. Нужна для показа на мониторе красивых картинок в 3D. Скажем руководству, или заказчикам. Ну и потом. Вы купили SW, а часть функций, за которые выплаченна немалая сумма не доступна. Что за фигня?   2) При вращении и/или масштабировании сборок с игровой видеокартой модели во время манипуляций превращаются в BoundingBox'ы, а когда отпускаешь мышку - отрисовываются. Зависит это от количества графических треугольников, которые нужно отрисовать. Т.е. с небольшими и простыми модельками не заметите, со сборками хотя бы от 300 деталей - будет заметно. Многие советуют понижать детальность, но тут тоже такое себе удовольствие, когда круглое отверстие превращается в восьмигранник, и только из-эт того, что кто-то решил, что для SW 4080 круче, чем A4000. У меня на сборках 8000 деталей и Quadro так делает, но игровые так начинали с примерно 300 деталей.
    • maxx2000
      а если делать канавку снаружи на глубину чуть больше толщины кольца, а потом изнутри растачивать и кольца будут повисать прямо на резце. Собственно по такому принципу и режутся кольца на универсальном токарном, нарезают канавок, а потом сверлом вжик и готово
    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • Иван Васильев
      Доброго времени суток! Удалось решить проблему?
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
×
×
  • Создать...