Jump to content
Raygy

Обозначение фасок

Recommended Posts

Атан
22 минуты назад, brigval сказал:

А в чем там ошибка, по Вашему мнению?

Вид должен располагаться по направлению взгляда (нашего, а не американского).

Не нужно создавать проблемы там, где их нет....

Share this post


Link to post
Share on other sites


Udav817
16 часов назад, Атан сказал:

Как по мне, то на рис. 10 вид Б расположен не правильно

Так там и написано - предпочтительно по рисункам 9 и 11. Не 9-11. На рисунке 10 - непредпочтительный вариант.

15 часов назад, BSV1 сказал:

Да?:doh:  А я думал, что разрезы ищут по буквенным обозначениям, а стрелки совсем для другого... Спасибо, что просветили. :smile:

А я думаю, если на чертеже всего 2-3 вида, то можно их расположить предпочтительным вариантом, а не как там мышка хвостом дёрнула.

Когда разрезов много, ассоциативное расположение обеспечить сложнее, там только по буквам искать. Их тоже многие умники раскидывают по чертежу хаотично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
4 часа назад, Udav817 сказал:

Когда разрезов много, ассоциативное расположение обеспечить сложнее, там только по буквам искать.

Тогда к чему была та фраза про нормоконтролера?

4 часа назад, Udav817 сказал:

Их тоже многие умники раскидывают по чертежу хаотично.

Умность конструктора определяется совсем не этим критерием.

А вот те "умники", которые уделяют чрезмерное внимание высоте шрифта, толщине линий и прочей оформительской мишуре, как правило, не видят гораздо более серьезных вещей, ибо, не о том думают. :smile:

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo
4 минуты назад, BSV1 сказал:

А вот те "умники", которые уделяют чрезмерное внимание высоте шрифта, толщине линий и прочей оформительской мишуре, как правило, не видят гораздо более серьезных вещей, ибо, не о том думают. :smile:

Просто последних не стоит брать на место конструктора в разработку. Кстати, очень хороший типаж для начальства получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
3 часа назад, BSV1 сказал:

Умность конструктора определяется совсем не этим критерием.

Ни разу не встречал хороших конструкторов среди тех, кто чертежи оформляет как студент-двоечник. Только хитро...пых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
В 29.01.2019 в 09:21, Атан сказал:

Там нужно разрез расположить слева от основного вида (как и в сообщении №54)....

 

Это с чего вдруг??

 

В 30.01.2019 в 14:22, Udav817 сказал:

Разрез ищут на чертеже в направлении стрелок

 

Это кто такое сказал??

 

В 30.01.2019 в 14:22, Udav817 сказал:

что логично согласно схеме проецирования видов по ЕСКД. 

 

Т.е. главный вид где-то в центре чертежа, а все остальные виды вокруг него??

 

В 29.01.2019 в 09:21, Атан сказал:

разрез расположить слева от основного вида

 

Самое интересное в том, что в данном конкретном случае, т.к. это деталь вращения, то достаточно одного вида - разреза как в сообщении 52..

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, Udav817 сказал:

Ни разу не встречал хороших конструкторов среди тех, кто чертежи оформляет как студент-двоечник.

Ага. Особенно среди тех, которые

В ‎30‎.‎01‎.‎2019 в 12:22, Udav817 сказал:

Разрез ищут на чертеже в направлении стрелок ...

:smile:

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
1 час назад, ILL сказал:

Самое интересное в том, что в данном конкретном случае, т.к. это деталь вращения, то достаточно одного вида - разреза как в сообщении 52..

Да, но это так, для примера ж автор показал:

В 23.01.2019 в 16:04, MedAlex сказал:

Это я накидал по-быстрому простой примерчик для понимания.

Edited by Bully
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
1 час назад, Bully сказал:

для примера ж автор показал:

 

Некорректный пример ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
MedAlex
4 минуты назад, ILL сказал:

 

Некорректный пример ..

В чем некорректность? Убрал все лишнее. Показал только суть вопроса ... Если на детали будет порядка 5 присоединительных поверхностей с разными типами отверстий и их расположения? Это будет корректный?

 

Кстати, в примере показан разрез, но вопрос касается так же и образмеривания на выносных элементах. Взять тот же "корректный пример" Если диаметр расположения отверстий 1200 мм, а отверстия М16 ... то, что вы называете корректным примером в масштабе будет смотреться очень некорректно ...

Edited by MedAlex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
12 часа назад, BSV1 сказал:

Ага.

Ладно. Неплохо вы по мне проехались. :biggrin(old):

 

Скрытый текст

P.S.: Я вообще наблюдаю тут за многими и понимаю... что когда у человека десятки лет опыта, ему плевать, что  у него стрелка не в ту сторону. У меня опыта работы значительно меньше. И, к сожалению, на ремонтном заводе его сильно и не заработаешь - даже на спецоснастке. Одна радость - пресс-формы и штампы иногда нужны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
4 часа назад, Udav817 сказал:

Ладно.

:drinks_drunk:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
14 часа назад, MedAlex сказал:

Если на детали будет порядка 5 присоединительных поверхностей с разными типами отверстий и их расположения? Это будет корректный?

 

Да..

 

14 часа назад, MedAlex сказал:

Кстати, в примере показан разрез, но вопрос касается так же и образмеривания на выносных элементах

 

Да без разницы.. Мы часто так делаем..  У нас вообще в основном обечайки цилиндрические и одинаковые отверстия на разной высоте и на разных углах от главных осей..

 

14 часа назад, MedAlex сказал:

Если диаметр расположения отверстий 1200 мм, а отверстия М16 ... то, что вы называете корректным примером в масштабе будет смотреться очень некорректно ...

 

Есть такая очень хорошая вещь.. Линии разрыва называется..

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
20 часов назад, Udav817 сказал:

кто чертежи оформляет как студент-двоечник

где Вы видели студента-двоечника который оформляет чертежи, он их покупает готовые, все вопросы к тому кто ему их делал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
17 минут назад, vasillevich68 сказал:

где Вы видели студента-двоечника который оформляет чертежи, он их покупает готовые, все вопросы к тому кто ему их делал

Попал к нам на практику один уникум. Он хотел всё сделать сам. Только ленился примерно как кот в известном анекдоте. В итоге его отдали в моторный цех гайки крутить на разборе.

Я даже узнал от него, что "для расчёта площади листа нужна высшая математика, не меньше" (речь шла о расчетах массы заготовок из листового материала).

 

А вообще у нас уже жесткие оффтопы пошли. Скоро придёт зелёный и покажет всем на видео, как он фаски делает. :biggrin:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo
2 часа назад, Udav817 сказал:

Попал к нам на практику один уникум. Он хотел всё сделать сам. Только ленился примерно как кот в известном анекдоте. В итоге его отдали в моторный цех гайки крутить на разборе.

Я даже узнал от него, что "для расчёта площади листа нужна высшая математика, не меньше" (речь шла о расчетах массы заготовок из листового материала).

 

А вообще у нас уже жесткие оффтопы пошли. Скоро придёт зелёный и покажет всем на видео, как он фаски делает. :biggrin:

Для получения точной заготовки при штамповке листовых изделий именно такая высшая математика и нужна, если нет эмпирического подхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
В 01.02.2019 в 10:07, Udav817 сказал:

Я даже узнал от него, что "для расчёта площади листа нужна высшая математика, не меньше"

Так и есть. Только с поправкой - математика, даже высшая, до конца не помогает с решением этого вопроса. Даже, казалось бы, простые для гибки детали рассчитать не то что по средней линии, но и по какому-то смещению нейтрального слоя не получается, чтобы подогнать теорию под практику.:wink: Вспоминаешь уже про темную материю тогда

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
15 минут назад, Bully сказал:

Так и есть. Только с поправкой - математика, даже высшая, до конца не помогает с решением этого вопроса. Даже, казалось бы, простые для гибки детали рассчитать не то что по средней линии, но и по какому-то смещению нейтрального слоя не получается, чтобы подогнать теорию под практику.:wink: Вспоминаешь уже про темную материю тогда

Своими словами, как помню.

В начале 2000-х на autocad.ru один товарищ рассказывал, как молодым специалистом проектировал ж/д цистерну.

Взялся с энтузиазмом. Проделал кучу расчетов, понаставил внутри перегородок.

Получилась легкая прочная цистерна. Экономия металла обалденная.

При проверке КД ему сказали, что ничего этого не надо.

Надо просто толщину стенки взять с палец, а все остальное забыть. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
29 минут назад, brigval сказал:

При проверке КД ему сказали, что ничего этого не надо.

Надо просто толщину стенки взять с палец, а все остальное забыть.

может по тому, что стоимость изготовления цистерны по его чертежам, равна стоимости целого состава обычных цистерн, а стоимость сэкономленного им металла, равна стоимости бутылки кефира

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
22 часа назад, brigval сказал:

понаставил внутри перегородок.

 

Вот

 

22 часа назад, brigval сказал:

ничего этого не надо.

 

Ибо есть такие штуки, кольца жесткости называются..

 

22 часа назад, brigval сказал:

Надо просто толщину стенки взять с палец,

 

Вот поэтому иностранное оборудование легче нашего..

 

Зы.. Офтоп закончил..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo
В 2/5/2019 в 11:27, vasillevich68 сказал:

может по тому, что стоимость изготовления цистерны по его чертежам, равна стоимости целого состава обычных цистерн, а стоимость сэкономленного им металла, равна стоимости бутылки кефира

Может, а может цену прикинули на глазик, выдав своё решение с позиции, что с другой стороны всего лишь студент и вякнуть против не посмеет. А цена металла - это изменяемая величина, поэтому проект таки можно держать до нужных времён при постоянно меняющейся внешней политике. Но то ж сложнее сделать, и архив держать, и планирование роста цен учитывать, чем просто "опустить" студента. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
18 часов назад, Ljo сказал:

Может, а может цену прикинули на глазик, выдав своё решение с позиции, что с другой стороны всего лишь студент и вякнуть против не посмеет. А цена металла - это изменяемая величина, поэтому проект таки можно держать до нужных времён при постоянно меняющейся внешней политике. Но то ж сложнее сделать, и архив держать, и планирование роста цен учитывать, чем просто "опустить" студента. 

Смысл рассказанного в том, что есть "высшая математика", а есть опыт и интуиция, наработанные годами и десятилетиями практической деятельности.

Эти опыт и интуиция позволяют быстро оценивать ситуацию и принимать решения, удовлетворяющие многим критериям.

Новичкам в работе такой подход кажется примитивным. Но проходит время и они сами начинают им успешно пользоваться.

:smile:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo
В 2/9/2019 в 09:45, brigval сказал:

Смысл рассказанного в том, что есть "высшая математика", а есть опыт и интуиция, наработанные годами и десятилетиями практической деятельности.

Эти опыт и интуиция позволяют быстро оценивать ситуацию и принимать решения, удовлетворяющие многим критериям.

Новичкам в работе такой подход кажется примитивным. Но проходит время и они сами начинают им успешно пользоваться.

:smile:

А иногда "опыт и интуиция" лажают хуже новичка в работе, поэтому очень тяжело оправдываться без доказательной базы и проверочных/подписанных расчётов. Отстаивать и защищать такие проекты от "дяди Васи с опытом" на уровне выше крайне проблематично, как и заворачивать по той же причине. Зато частенько дядя Вася будет слёзно рассказывать, как его проект не реализовали нехорошие люди, а финансирование пустили на другое и глупое, но к сожалению, его решения с "многими критериями" почти всегда не включают административные критерии. ;) Поэтому пускай люди, владеющие финансами, будут новичками в деле, но они и спустя десятилетия не будут успешно пользоваться подходами от дяди Васи с опытом., а при первой ошибке дяди Васи его авторитет будет безвозвратно утерян, а всех, кто на нём основывался, ещё могут ждать и другие "ягодки". Так что про "успешность" вы погорячились, во всяком случае с моей позиции точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
16 часов назад, Ljo сказал:

А иногда "опыт и интуиция" лажают хуже новичка в работе, поэтому очень тяжело оправдываться без доказательной базы и проверочных/подписанных расчётов. Отстаивать и защищать такие проекты от "дяди Васи с опытом" на уровне выше крайне проблематично, как и заворачивать по той же причине. Зато частенько дядя Вася будет слёзно рассказывать, как его проект не реализовали нехорошие люди, а финансирование пустили на другое и глупое, но к сожалению, его решения с "многими критериями" почти всегда не включают административные критерии. ;) Поэтому пускай люди, владеющие финансами, будут новичками в деле, но они и спустя десятилетия не будут успешно пользоваться подходами от дяди Васи с опытом., а при первой ошибке дяди Васи его авторитет будет безвозвратно утерян, а всех, кто на нём основывался, ещё могут ждать и другие "ягодки". Так что про "успешность" вы погорячились, во всяком случае с моей позиции точно.

Возможно, мы говорим о разных вещах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eliskazes

всем привет.  такой вопрос: как грамотно на чертеже обозначать подобные фаски? и чтоб фрезеровщику было понятно что к чему. допустимо ли ставить ставить линейный размер от центра детали?

фаска.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

фаски всегда образмеривались так, что получался размер, съедаемый относительно острой кромки. Но тут фаска не перпендикулярные стороны "ест", поэтому лучше будет указать вроде "фаска 5х5", а не как обычно размер фаски и 45градусов

12 часа назад, Eliskazes сказал:

допустимо ли ставить ставить линейный размер от центра детали?

Для изготовления если удобно именно так, то почему бы и нет? Только так обычно не фаски образмериваются, а важные конструктивные элементы. Если к фаске при контроле внимания мало кто обратит, то на такой размер будут претензии, если не соблюден допуск (проставленный на сам размер или по 14 квалитету из ТТ, неважно)

Edited by Bully
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
13 часа назад, Eliskazes сказал:

чтоб фрезеровщику было понятно что к чему

5ddf56b1e37d7_2019_11_28_08_09.png.b559e40dbadb382ffbc619f73087dd71.png

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eliskazes

всем спасибо. фрезеровщик ничего не сказал на размер, проставленный справа изначально - вопросов не было. но в деталь потом добавилось еще 2 фаски слева и поэтому я обратился сюда.:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
20 часов назад, Eliskazes сказал:

фрезеровщик ничего не сказал

это был очень вежливый фрезеровщик. он ничего не сказал, зато подумал. а когда это повторится раз 5 или 10, он скажет своему начальнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo
В 11/29/2019 в 06:48, Udav817 сказал:

это был очень вежливый фрезеровщик. он ничего не сказал, зато подумал. а когда это повторится раз 5 или 10, он скажет своему начальнику.

И что из этого следует? Всем сразу бояться надо или бежать и уговаривать фрезеровщика не говорить ничего начальнику? Тогда можно долго протирать штаны без набора опыта.

В 11/28/2019 в 07:10, vasillevich68 сказал:

5ddf56b1e37d7_2019_11_28_08_09.png.b559e40dbadb382ffbc619f73087dd71.png

Если к этому добавить позиционирование нижних кромок, то вариант поддерживаю. По идее фрезеровщику нужны координаты точки вхождения в тот или иной цикл, потом направление (достаточно от горизонтали задать или от предыдущей линии) и длину чистого прохода, остальное он сам доделает. Но последнее не совсем для КД подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      СЛАУ в обеих вариантах будет иметь единственное и совпадающее решение если нагрузка ниже критической для любой комбинации висящих опор что ли? Ну как бы, а что, можно иначе?
    • ProEngineer1
      Иногда бывают случаи когда нужно большую сборку закинуть на а4 и указать несколько размеров. И если масштаб 1:50 и выше к примеру, то высота цифр размеров и стрелок становится по сравнению с моделью огромными, как настроить что бы высота цифр менялась с масштабом, за ранние спасибо.
    • mamomot
      Как вариант! Я об этом не подумал... Так, у меня тоже на всех видах швы отображаются! Я говорю о том, что снял флажок показывать сварные швы: везде исчезли, кроме вида слева!
    • jtok
      Вы давление приложили только к дну. К стенкам забыли. А дно у вас всей площадью в каждой точке приварено к абсолютно жесткому основанию (применена "фиксированная геометрия"). Ну и соответственно перемещения близки к 0. (0,000427мм) К стенкам давление нужно приложить уравнением, оно изменяется от 0 (на поверхности масла) до 13083Н/м2 на глубине 1,5м (по гидростатическому закону). Ну и в книжке ошибка у вас, значение давления увеличено на порядок (12 тонн на м2, это неверно).
    • Борман
      Именно так, но похоже Агнцы этого не просекают.   Я как бы я подозреваю, но для меня это не очевидно.   Если модель тяжелая, то бывает проще решить несколько  линейных, чем одну нелинейную.    Тут какая то умная мысль есть или нет ?
    • jtok
      Уточнение - только не разработчика, а исполнителя. Можно править и после производства. Процесс называется внесение изменений. После производства только если, как вы говорите, рабочие сами сообразят или позвонят конструктору. Но представляете, как весело станет, если на сборке в двигатель ауди начнут вставлять любые детали, которые есть на складе? В вашем же случае (единичное изделие) конструктору будут звонить или писать и его ответы карандашом в чертеж в цехе вносить.   Чтобы предусмотреть различные варианты для возможных замен можно их описать в техтребованиях, так по ГОСТ 2.109-73: "2.4. В основной надписи чертежа детали указывают не более одного вида материала. Если для изготовления детали предусматривается использование заменителей материала, то их указывают в технических требованиях чертежа или технических условиях на изделие." Можно этот пункт распространить и на стандартные изделия (болты с гайками) или на покупные изделия. Ну и тут дискуссия была, можно ознакомиться.
    • Orchestra2603
      Так вот @Борман нам так прозрачно и намекает, что, мол, при таких-то условиях якобы равны. И нам предлагается доказать обратное)     на самом деде из-за этого класс задач, ну, совсем узкий. Если бы, скажем, с периодической нагрузкой, где связи попеременно включаются/отключаются, то там можно было бы проворонить какую-нибудь гармонику отклика запросто, если решать в чисто линейной постановке
    • DemoN9577
      Мне бы объяснить как это сделать... Сам хочу понять принципы. Если можно, какой нибудь пример дайте для образца
    • valentinych75
      всё это хорошо . А если усложнить задачу : изменяемые диаметры шнека , переменный шаг , изменяемое сечение профиля на входе и выходе . сможет кам такое просчитать ? хотя послойная разбивка это уже много . 
    • fenics555
      И не только, NX, CATIA, powermill, solidcam,edgecam, esprit.... Я везде кинул ссылку, 100 результат дал лишь featurecam.   На самом деле такая задача весьма редкая, как всё будет происходить в реале- пока неизвестно. Но в плане определенного опыта и расширения возможностей - да, опция достойная!
×
×
  • Create New...