Винтовая канавка

[volish 2]

Доброго времени суток уважаемы господа технологи. Есть задача изготовить винтовую канавку. Посему просьба поделиться своими мыслями по поводу ее изготовления.

И еще кто то пробовал резать с шагом 92 на токарке с ЧПУ. Если мне не изменяет память то токарка ограничена то ли шаго 32 то ли 64 мм.

[Владимир56 63]

Скорее это шнек. Если делать резцом,  то начало и конец напильником оформлять? Потом это долго и нудно, много заходов на небольшую ширину и глубину резцом со спецзаточкой. Ограничение шага зависит от ограничения скорости передвижения по выбранной оси, поэтому нужны небольшие обороты. Станок с фрезой тоже имеет проблемы. Концевая фреза будет оставлять след невыборки в виде конуса. Нужна фреза с заточкой по торцам 90° и центр всё равно будет оставлять невыборку, нужно это учитывать при очередном смещение захода. Либо делать постепенное введение фрезы от захода к заходу, либо последующую доработку. Дисковая фреза ещё хуже, невыборка краёв и она должна быть повёрнута на угол витка. Края дорабатывать отдельными ходами по другим траекториям. Длина многовато для дисковой.  Деталь что - тонкостенная? Соответственно ширина инструмента небольшая. 

[volish 2]

Да сборка тонкостенная, от внутреннего диаметра канавки до внутреннего диаметра отверстия 3мм. Точить ее как многозаходную меня тоже не очень устраивает слишком долго получится плюс такого опыта еще не было. Точнее много заходную резал, но не резал таким способом широкую винтовую канавку. Заход опилят не вопрос. Я почему то уверен что если резать токарным способом то ее всю покоробит от такой нагрузки из-за резца. плюс этот шнек нарезается в последнюю очередь когда в нее вставят все потроха и заварят.

[Владимир56 63]

Как вариант, исполнять двумя  резцами - правым подрезным угловым и канавочным, с державками на нужный угол сточенными или как. Канавочный сделает освобождение для подрезного, подрезной не даст напряжение на стенку, которая завибрирует от канавочного, если продолжать. Если нержавейка, то не без этого. Это не многозаходная, а нарезка с разбивкой, большие шаги приходится разбивать на части, иначе не тянет.  Если по Z, то нужно каждое продвижение вдоль смещать. Зависит от станка, каким способом. Самое простое начинать ближе к детали следующий проход по Z на величину стружки 0.05-0.2мм.  Но будет теряться время на первоначальные пустые подходы, более одного шага. Радиус пластины лучше минимальный, чтобы небыло вибрации. Канавочным начинать с точки, вдали от детали на шаг+10-20мм., потому что подрезной будет начинать там же, а оканчивать, начиная около детали + разгон.

Если нет возможности из-за длины смещать по Z, то надо смещать у захода угол шпинделя.

Изменено 29 апреля 2017 пользователем Владимир56

[volish 2]

Слабо себе представляю как на токарке с ЧПУ резать двумя резцами. То что ты сейчас предложил и есть принцип многозаходности только получатся так что ширину канавы будем формировать смещением по Z нупример на ширину канавочного резца чтобы очередной проход срезал гребень оставляя при этом только первую вершину. Сейчас мне милее свормировать концевоу фрезой с 4-ой осью это будет как минимум меньшие нагрузки и как максимум быстрее нежели точить.

[Клиент 601]

4 оси мало для фрезерования шнека,- нужно смещение фрезы от оси. Из за угла наклона винта точка касания фрезы, т. к. она в сечении круглая, будет смещена от оси вращения детали и лента винта у основания будет Уже, чем у поверхности. поэтому фрезу нужно смещать либо ставить фрезу конусную.

 Делал подобные вещи резцом в 2-х осях:

[Клиент 601]

Ой, все верно, 4 оси необходимо.

[Владимир56 63]

Многозаходная резьба - это что-то другое... Не в этом дело. 4я ось программирование посложнее будет, чем двумя резцами. Там не просто подвести концевую фрезу и проехать вдоль вращающегося горизонтального стола. Как сказал Клиент, стенки (гребня) шнека касаться нельзя, не та геометрия. Предварительно сделать можно, скорость побыстрее будет, чем токарить. Заканчивать можно дисковой, только стенка уже поведёная будет. Наверное существует инструмент для таких операций с нужной геометрией или программы. 

Возможности и невозможности - это набор оборудования, что имеете, и персонал. (Возможное и невозможное - одна связка монет). 

 

Изменено 30 апреля 2017 пользователем Владимир56

[volish 2]

о как интересно. мне бы поподробнее о том шнеке который на фото. Мог бы кто то из вас помочь с написанием программы. И чем делали шнек на фото, Канавочным? или еще каким ? побольше инфы бы. может остался кусок программы? Буду очень признателен)))

Да и еще какие обороты?

[Клиент 601]

43 минуты назад, volish сказал:

о как интересно. мне бы поподробнее о том шнеке который на фото. Мог бы кто то из вас помочь с написанием программы. И чем делали шнек на фото, Канавочным? или еще каким ? побольше инфы бы. может остался кусок программы? Буду очень признателен)))

Да и еще какие обороты?

Шнек конический. Для гибкости программы был создан неуниверсальный макрос конкретно для этого шнека. За основу взята функция нарезания резьбы G32. Здесь удалось разбивку канавки делать путем смещения начальной точки, но рассматривался и вариант смещения начального углового положения (не пригодился). Делали сточенным канавочным резцом со сменными пластинами, - обе боковые стороны пластины стачивались, соответственно, на угол превышающий угол подъема в начале и в конце спирали. Верхняя плоскость пластины должна оставаться параллельной оси Z. Режимы те же, что и при нарезании канавок.

[4arlik 79]

насколько я понял, это балда длиной в один метр и диаметры на ней стоят 200 и 210 с какими-то астрономическими допусками. и там еще биение три сотки, подробности не вижу.

 

В принципе можно по разметке сапроксимировать эти винтовые поверхности кусочками плоскостей - насверлить отверстий для шпилек по разметке, приболтить их к корпусу в качестве реперных точек, нарезать из листа кусочков, символизирующих этот шнек, ну и приварить, либо как-то еще собрать это дело (клепки там или болты, в зависимости от потребностей).

 

наружный диаметр шнека = 210s6 (+130/+159)

внутренний диаметр         =200Н7 (0/+46)

 

Отклонения некруглости - половина допуска.

 

То есть сначала проточить внутренний диаметр шнека (на метре 46 микрон... да вы там упретесь, если по-хорошему этот размер сдавать)

Потом присобачить этот шнек и пройти его по наружнему диаметру (тут вообще поле допуска 29 микрон)

 

Я не знаю для чего этот шнек и непонятно из какого он материала, но ИМХО эти размеры либо от другого чертежа, либо требования явно завышены.

 

С первым апреля вроде уже пора успокоиться было.

 

=========

 

Ну а резцом,... можно конечно попробовать, станочек-то есть подходящий? А то там какие то шампура на фотках изображены, тут масштабчик немножно другой. 

 

 

В 30.04.2017 в 01:26, Владимир56 сказал:

Как вариант, исполнять двумя  резцами - правым подрезным угловым и канавочным, с державками на нужный угол сточенными или как. Канавочный сделает освобождение для подрезного, подрезной не даст напряжение на стенку, которая завибрирует от канавочного, если продолжать. Если нержавейка, то не без этого. Это не многозаходная, а нарезка с разбивкой, большие шаги приходится разбивать на части, иначе не тянет.  Если по Z, то нужно каждое продвижение вдоль смещать. Зависит от станка, каким способом. Самое простое начинать ближе к детали следующий проход по Z на величину стружки 0.05-0.2мм.  Но будет теряться время на первоначальные пустые подходы, более одного шага. Радиус пластины лучше минимальный, чтобы небыло вибрации. Канавочным начинать с точки, вдали от детали на шаг+10-20мм., потому что подрезной будет начинать там же, а оканчивать, начиная около детали + разгон.

Если нет возможности из-за длины смещать по Z, то надо смещать у захода угол шпинделя.

на токарное нарезание на шаге 92 надо будет заказывать специнструмент, потому что стандартный скорее всего в угол подъема резьбы не поместится.

 

Для этого на чертеже стоит угловой размер 8,334 градуса под звездочкой (слева внизу чертежа) 

В 30.04.2017 в 12:46, Клиент сказал:

Ой, все верно, 4 оси необходимо.

Ну для начала надо станок с рабочей зоной метра полтора...

Изменено 1 мая 2017 пользователем 4arlik

[Клиент 601]

32 минуты назад, 4arlik сказал:

на метре 46 микрон... да вы там упретесь, если по-хорошему этот размер сдавать... но ИМХО эти размеры либо от другого чертежа, либо требования явно завышены...

Секретные фото:

 

Изменено 1 мая 2017 пользователем Клиент

[4arlik 79]

на станке прям подводную лодку из цельняка точите?

[Клиент 601]

0,04 на 18 метрах

частями, как видно на фото

Изменено 1 мая 2017 пользователем Клиент

[volish 2]

4 часа назад, 4arlik сказал:

насколько я понял, это балда длиной в один метр и диаметры на ней стоят 200 и 210 с какими-то астрономическими допусками. и там еще биение три сотки, подробности не вижу.

 

В принципе можно по разметке сапроксимировать эти винтовые поверхности кусочками плоскостей - насверлить отверстий для шпилек по разметке, приболтить их к корпусу в качестве реперных точек, нарезать из листа кусочков, символизирующих этот шнек, ну и приварить, либо как-то еще собрать это дело (клепки там или болты, в зависимости от потребностей).

 

наружный диаметр шнека = 210s6 (+130/+159)

внутренний диаметр         =200Н7 (0/+46)

 

Отклонения некруглости - половина допуска.

 

То есть сначала проточить внутренний диаметр шнека (на метре 46 микрон... да вы там упретесь, если по-хорошему этот размер сдавать)

Потом присобачить этот шнек и пройти его по наружнему диаметру (тут вообще поле допуска 29 микрон)

 

Я не знаю для чего этот шнек и непонятно из какого он материала, но ИМХО эти размеры либо от другого чертежа, либо требования явно завышены.

 

С первым апреля вроде уже пора успокоиться было.

 

=========

 

Ну а резцом,... можно конечно попробовать, станочек-то есть подходящий? А то там какие то шампура на фотках изображены, тут масштабчик немножно другой. 

 

 

на токарное нарезание на шаге 92 надо будет заказывать специнструмент, потому что стандартный скорее всего в угол подъема резьбы не поместится.

 

Для этого на чертеже стоит угловой размер 8,334 градуса под звездочкой (слева внизу чертежа) 

Ну для начала надо станок с рабочей зоной метра полтора...

Материал 12х18н10т. То что там такие допуска меня совсем не смущает вообще не вопрос их проточить. Из чертежа видно что это сборка и с чертежом все в порядке. Это штука электромагнитный насос для АЭС, поэтому такие требования вполне нормальные для такой специфики

Клиент если осталась прога пожалуйста выложи.

 

[Metal_Cutter 124]

10 часов назад, volish сказал:

допуска меня совсем не смущает вообще не вопрос их проточить

Что еще можно посоветовать человеку, который такие допуска на раз ловит...

[volish 2]

5 часов назад, Metal_Cutter сказал:

Что еще можно посоветовать человеку, который такие допуска на раз ловит...

Ну в плане программирования что то присоветуй, или в выборе инструмента раз для тебя это фантастические допуска.

[Клиент 601]

можно было все в одну страницу вместить, но лень было для разового объема

И у меня конусный, а для прямого вообще один куплет ))

[Владимир56 63]

Начинать надо с выбора оборотов. Шаг 92  * 100об/мин = 9200мм/мин - по моему многовато скорости 9 метров для оси. Лучше 50об/мин. Посмотрим скорость резания: 210*50*3.14+(50*92)*8/8=37.5м/мин. Такая значит скорость резания.

Время для подрезного резца без учёта паза3мм. На всю ширину подача 0.08мм.  210*50*3.14/cos(8.334)*8*(87/0.08)/37500=129 час.

Примерно. Может ошибаюсь. 

[volish 2]

Вот это по делу. Вообщем тему оставляю открытой. Как будем готовы начать выложу результаты.