Перейти к публикации

Простановка размеров симметричной детали


Рекомендованные сообщения

Всем здравствуйте!
1. Хотел узнать мнение форумчан, кто как делает. Мы имеем деталь симметричную, но с кучей элементов, которые надо образмеривать. Ну, с одной  стороны образмерили, и хорошо. Появляется вторая такая же деталь, но уже с маленьким отверстием, расположенным ассиметрично. И что, теперь из-за этого одного отверстия все симметричные элементы образмеривать два раза? Если я правильно понимаю ГОСТ, то - да.
И еще.
2. Если два отверстия симметрично расположены, то правильнее будет задать только их межосевое расстояние, или же еще расстояние от края всё-таки? Почему то мне старожилы наши на предприятии пытаются настоять на указании еще и размера от края, не только межосевого. Мол, линия симметрии для справки дается, она не является определяющей, поэтому нужно еще позиционировать отверстие относительно края. В ГОСТе 2.307, 2.109 ничего такого не нашел.

Всем большое спасибо! )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Gaidn сказал:

В ГОСТе 2.307

Показать содержимое  

1.1.thumb.JPG.1647cb078440b8b88559923e445410fd.JPG

Hide     

Т.е. остальные (НЕ симметричные) элементы изделия "образмериваются" по другому.

Показать содержимое  

2.2.thumb.JPG.0c17dd77511b3dd6f36def32076ec230.JPG

Hide  

Допускается и так и так. В случае если р-р- с краю необходимо указать как исполнительный, то габаритный указывается как справочный.

Изменено пользователем Lesha28
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Lesha28 сказал:

Допускается и так и так. В случае если р-р- с краю необходимо указать как исполнительный, то габаритный указывается как справочный.

Но в ГОСТе ничего не сказано, про расстояние от края для элементов, которые не по центру оси симметрии, а которые расположены симметрично относительно оси симметрии? В ГОСТе в таком случае как раз указаны только случаи межосевых размеров. От края такие элементы не образмерены. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Gaidn сказал:

В ГОСТе в таком случае как раз указаны только случаи межосевых размеров. От края такие элементы не образмерены

Предъявите это как аргумент . И пусть Ваши старожилы доказывают обратное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Gaidn сказал:

...

Почему то мне старожилы наши на предприятии пытаются настоять на указании еще и размера от края, не только межосевого. Мол, линия симметрии для справки дается, она не является определяющей, поэтому нужно еще позиционировать отверстие относительно края. В ГОСТе 2.307, 2.109 ничего такого не нашел.

Всем большое спасибо! )

Они правы. Не по ГОСТ-у. По опыту. :)

Я их поддерживаю в этом. Были случаи...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Gaidn сказал:

2. Если два отверстия симметрично расположены, то правильнее будет задать только их межосевое расстояние, или же еще расстояние от края всё-таки? Почему то мне старожилы наши на предприятии пытаются настоять на указании еще и размера от края, не только межосевого. Мол, линия симметрии для справки дается, она не является определяющей, поэтому нужно еще позиционировать отверстие относительно края. В ГОСТе 2.307, 2.109 ничего такого не нашел.

Старожилы не правы. Осевая линия даётся не для справки, а является именно признаком симметрии (это общепринято) и поэтому является определяющей. Отверстия от края можно образмерить (как справочное), но на отклонение (допуск расположения отверстия) это не повлияет. Если же важен именно размер от края, то и ставьте его от края, плюс общий габарит. В ГОСТ - это рисунок 64 (только там нужно добавить линию симметрии). Только в этом (Вашем) случае габарит (111) будет не справочным, а размер 55h12 нужно сделать справочным или убрать совсем.....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Атан сказал:

Осевая линия даётся не для справки, а является именно признаком симметрии (это общепринято) и поэтому является определяющей

Вот с этим мнением соглашусь. Раз поставил осевую, и размер от неё дал - значит так надо. На то технологи существуют!

13 часа назад, valeo-ua сказал:

Они правы. Не по ГОСТ-у. По опыту. :)

Что будет если я на чертеже такой детали отверстия от края обозначу? С учетом того, что в зелёненькой отверстия сделаны (и диаметры и положение) аж по 10 квалитету. В серенькую деталь зелёненькая устанавливается почти впритирку.

Итак, для меня как конструктора не важно как будет сделан внутренний вырез - я дал 12 квалитет на габарит. Но мне крайне важно положение отверстий - их я дал относительно оси. Получается, что как бы ни сделали мне размер 44, отверстия всё равно будут там, где я и хотел.

Если я ставлю положения размеров от края/кромок - то при разбеге в допуске все отверстия "поплывут" за этим допуском. 

Скрытый текст

240ced0be455d0d1caee42d4d968d9de.png

 

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, streamdown сказал:

Вот с этим мнением соглашусь. Раз поставил осевую, и размер от неё дал - значит так надо. На то технологи существуют!

Что будет если я на чертеже такой детали отверстия от края обозначу? С учетом того, что в зелёненькой отверстия сделаны (и диаметры и положение) аж по 10 квалитету. В серенькую деталь зелёненькая устанавливается почти впритирку.

Итак, для меня как конструктора не важно как будет сделан внутренний вырез - я дал 12 квалитет на габарит. Но мне крайне важно положение отверстий - их я дал относительно оси. Получается, что как бы ни сделали мне размер 44, отверстия всё равно будут там, где я и хотел.

Я не возражаю против такой простановки.

Только теперь осталось объяснить, как убедиться, что размер (9,3) выдержан. Что и как надо мерить?

И еще. Деталь не симметричная. Значит надо указать для каких элементов конструкции ось симметрии является осью симметрии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, brigval сказал:

Что и как надо мерить?

от внутренних граней полученного после обработки размера, рисую ось прям на крышке. Получился к примеру 44,15, значит беру штангенциркуль)) откладываю на нём 22,1 и черчу ось. От этой оси откладываю 9,3 - получаю положение центра отверстия. Смотрю совпадение с чертёжным.

19 минут назад, brigval сказал:

Значит надо указать

??

На 30 ставлю +-, на габаритные добавляю отклонение от симметричности.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@brigval @streamdown

Думаю, что никто не будет спорить о приоритете технологии и собираемости. Поэтому разговор о простановке симметричных размеров касается в большей степени простых, не ответственных деталей (моментов), и не является важным и достойным внимания. А оформить чертёж по ГОСТ (ЕСКД) можно разными способами (как с применением симметрии, так и без применения симметрии).....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Атан сказал:

касается в большей степени простых, не ответственных деталей (моментов), и не является важным и достойным внимания.

Сказал - как отрезал :biggrin: Типа всё - закрыли тему, расходитесь!

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, streamdown сказал:

Если я ставлю положения размеров от края/кромок - то при разбеге в допуске все отверстия "поплывут" за этим допуском.

Я думаю для этого и придумали допуск на расположение осей отверстий ГОСТ 14140-81, чтобы все собиралось. Только базы норм проставить надо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, brigval сказал:

И еще. Деталь не симметричная. Значит надо указать для каких элементов конструкции ось симметрии является осью симметрии.

Во! А как вот это указать?

21 час назад, Lesha28 сказал:

Т.е. остальные (НЕ симметричные) элементы изделия "образмериваются" по другому.

По другому - это как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, streamdown сказал:

от внутренних граней полученного после обработки размера, рисую ось прям на крышке. Получился к примеру 44,15, значит беру штангенциркуль)) откладываю на нём 22,1 и черчу ось. От этой оси откладываю 9,3 - получаю положение центра отверстия. Смотрю совпадение с чертёжным.

Тогда надо как то указать, что ось симметрии относится к размеру 44 мм.

Прямо на готовой детали чертите чертилкой? Чтобы сделать измерение? Разрешат это?

Центр оси готового отверстия — воздух.

Если и начертить еще риску на расстоянии 9,3 от первой риски (опять же, с какой точностью), то вторая риска будет разорвана отверстием.

И гарантировать ее совпадение с центром, да еще до 0,1 мм затруднительно (получается "на глазок"). Я б сказал, что нет гарантии.

Это значит, что либо способ измерения неправильный, либо размеры проставлены некорректно.

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, brigval сказал:

что ось симметрии относится к размеру 44 мм.

 

21 час назад, streamdown сказал:

на габаритные добавляю отклонение от симметричности.

----------------

12 часа назад, brigval сказал:

Это значит, что либо способ измерения неправильный, либо размеры проставлены некорректно.

По любому что-то из этих двух вариантов :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, streamdown сказал:

на габаритные добавляю отклонение от симметричности.

Как я понимаю, отклонение от симметричности - разность между двумя осями симметрии двух элементов конструкции.

 

Цитата

По любому что-то из этих двух вариантов :biggrin:

Здесь можно измерить так.

Измеряем реальный размер 44 Р44

Измеряем размер от кромки 44 до края отверстия Ротв

Измеряем диаметр отверстия Dотв

Считаем 0,5Р44 - Ротв - 0,5Dотв = реальное смещение центра отв. от оси симметрии размера 44.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...