Министерство обороны и изобретения

[streamdown 1 565]

51 минуту назад, Maik812 сказал:

Изобретение сделано на свои

Какое изобретение сделано тобой для военки, что ты аж целую тему неправедную развёл?

 

54 минуты назад, Maik812 сказал:

А чтоб поставить на военку им подарить нужно.

Если ты придумал суперБИОкирпич, и решил его военным впарить как ОКР (получив от них денюжку по конкурсу), то на что ты надеялся? Зачем тебе вообще туда лезть со своими убеждениями "кто кому и чего должен"?

[Maik812 290]

1 час назад, streamdown сказал:

ты придумал суперБИОкирпич, и решил его военным впарить как ОКР

С головой ты совсем видно не дружишь.

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Закон жанра - тот, кто придумал, получает гроши.

Тема то не об этом. А о том что творится с РИД в МО и как оно относится к ним.

 

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Делай продукцию высокого технологического передела и не лезь в военку, т.к. там серии маленькие.

Куда больше можно заработать в гражданке.

Так я об этом и говорю, кто будет военным продовать что то ... особенно на их условиях ... подарить.. Когда в гражданки миллионы штук потребуется.

 

Кто то по настоящему тут подорвал МО изобретении или РИД ? Без ОКР за их деньги. А уже готовое и оформленное изобретение?

[streamdown 1 565]

5 часов назад, Maik812 сказал:

совсем

так ты маик и не ответил ни на один свой вопрос, только обижаешься и чушь несёшь.

5 часов назад, Maik812 сказал:

Кто то по настоящему тут подорвал МО

Это незаконно. Ты вообще с головой дружишь?

 

5 часов назад, Maik812 сказал:

Без ОКР за их деньги

Опять сначала: ты собираешься впарить военным суперБИОкирпич тобой придуманный??? Что ты сделал такого, что аж собираешься продавать военке? От этого и оттолкнёмся.

[Narwhal 132]

А мы как чистили ружья кирпичом так и чистим ;)

Тема перспективная в целом.

Работал в приборостроении относившемся к военке. Насколько помню сначала участвуешь в конкурсе потом тебе денег дают на ОКР. При этом деньги и отчетность поэтапная. Ели вдруг каким-то  чудом возникнет патент (были патентованые антенны на "фланах") то он отойдет сначала предприятию (работодателю) - в договоре при трудоустройстве это написано.

В какой момент МО перехватывает если перехватывает - скорее всего в контракте написано.

 

Бывает обратная ситуация. Троллинг или хз как такое назвать. Одно космическое предприятие "скреативило" стандарт ГОСТ, а в тексте и списке литературы ссылки на внутренние их документы.

Предприятие это - наш заказчик и мы должны им за деньги, проходящие сверху через них, сделать прибор. При этом мы должны у них купить их стандарты ДСП. Также только у них были американские разрешительные документы на закупку определенных микросхем. Документы мы клянчили чтобы дали бесплатно :))) 

Это до санкционная ситуация, прибор  в итоге на этом всем и встрял, и сгинул когда санкции ввели.

В итоге это может даже и хорошо чтобы МО под себя гребло патенты и разработки а потом кому надо выдавало или кого надо подключало, чтобы таких псевдо коррупционных схем не возникало. А то они нам как бы деньги дают, а мы у них же за их деньги у них же должны чего-то покупать %)

 

[Maik812 290]

16 часов назад, streamdown сказал:

Был бы ты связан хоть как то с МО акромя покупки бушлата в военторге, не распинался бы тут за патенты. Там всё в договорах кристально ясно.

 

22 апреля закончились "дни интеллектуальной собственности" по итогу выступления и разговора с представителем МО был написан первый топик. Судя по ответом все с вами понятно.

[Narwhal 132]

54 минуты назад, Maik812 сказал:

22 апреля закончились "дни интеллектуальной собственности"

 Ссылочки какие-нибудь есть на это дело?

Анонсировали изменения СРПП ВТ?

[Maik812 290]

https://spb-int.ru/ru/page/76/

[streamdown 1 565]

2 часа назад, Maik812 сказал:

все с вами понятно

))) хоть обувиливайся.

Нет ответа ни "что ты сделал" для военки, ни "читал ли ты хоть раз ТЗ и договор".

 

6 часов назад, Narwhal сказал:

При этом мы должны у них купить их стандарты ДСП

хитрО ))) В договоре указывается использование каких ГОСТов разрешено или обязательно. В принципе, если ситуация наоборот (когда вы в КД прописали ваши СТП) то вы обязаны эти СТП предоставить. Подлинник то ведь за военкой по окончании. С другой стороны, если только у них документ, то можно было просто приехать, прочитать, втихаря зафоткать ))) а потом у себя везде гордо писать в ТТ "Согласно суперГОСТ 5.9". Ну или ещё так: как вы можете разрабатывать изделие по договору и по ТЗ, если важная часть ТЗ только у военки? Даже если оно секретное, оно просто выдаётся для прочтения лишь узкому кругу лиц, но никак не "никому" и за деньги.

 

-----------

ссылка для маик

ссылка для маик 2

Изменено 27 ноября 2017 пользователем streamdown

[Maik812 290]

1 час назад, streamdown сказал:

Нет ответа ни "что ты сделал" для военки, ни "читал ли ты хоть раз ТЗ и договор".

Я тебе давно ответил  смотри выше.. Движек  :)  Двигатель для особо одаренных и не понятных.

[streamdown 1 565]

13 часа назад, Maik812 сказал:

Движек 

 

В 26.11.2017 в 23:13, streamdown сказал:

Это чешское имя твоего приятеля? Он работает на военку?

 

----------------------------

Т.е. ты единолично создал 

13 часа назад, Maik812 сказал:

Двигатель для особо одаренных

один, без контрактов и договоров, и теперь хочешь продать его военным? А они, требуют чтоб ты ещё и права на него передал при продаже?

Изменено 28 ноября 2017 пользователем streamdown

[Narwhal 132]

17 часов назад, streamdown сказал:

можно было просто приехать, прочитать, втихаря зафоткать

Можно конечно приехать, в закрытый город (ЗАТО), а потом там и остаться ;)

 

17 часов назад, streamdown сказал:

ссылка для маик

ссылка для маик 2

Имхо это не требуется, тут надо СРПП стандарты изучать. Вопросы Патентной чистоты, объектов установки - обычному гражданину же не известно что в тз на разработку было заложено.

Движок ведь не бутерброд, чтобы его просто взять и военным продать.

Дальше вопросы надежности и отработки на отказ, проведение всех испытаний включая на воздействие излучения.

Соответствие материалов движка ограничительным перечням, а если не соответствуют то полная их квалификация и сертификация.

Разумеется им проще у @Maik812  его движок забрать за бесплатно (и скорее всего положить под сукно, по указанным мной выше причинам) , чем возиться с ним и еще за это заплатить.

 

Хотели в технике применить покрытие по алюминию типа керамического. Тут на форуме оно даже всплывало.

Так нельзя его просто разработать: на него надо ТУ написать реальное, провести по всем кругам ада чтобы оно попало в перечень военного заказчика, а уже только потом вписать в документацию. Это вопрос не столько денег сколько времени - жесткие сроки выполнения разработок.

 

PS Есть локальный мем: "Мамой клянусь - радиационно-стойкий"

Изменено 28 ноября 2017 пользователем Narwhal

[streamdown 1 565]

2 часа назад, Narwhal сказал:

обычному гражданину же не известно что в тз на разработку было заложено.

Если б каждый студент на зарплате патентовал каждый чих, то развалились бы все заводы. Если маику не давали ТЗ читать, то значит уровню не соответствовал, а значит как он может претендовать на патент аж целого двигателя, будучи рядовым исполнителем?

Блин, да таким образом все фрилансеры должны быть "патентодержателями". И при любом запуске их, фрилансеров, "изобретения", фирма должна отчислять им денюжку. Логично? )))

Всё что ниже - абсолютно согласен.

2 часа назад, Narwhal сказал:

а потом там и остаться

Как то было в одном ТЗ: разработать согласно ГОСТ Р... Я к начальству, мол хочу почитать сие творение. На что был послан))) и получил наказ - делай по обычному. Благо там стандарт был на испытание, которое мы проходили по параметрам ТЗ.

[Maik812 290]

4 часа назад, streamdown сказал:

то значит уровню не соответствовал, а значит как он может претендовать на патент аж целого двигателя, будучи рядовым исполнителем?

Электро двигатель , нормальная тема нет проблем , именно весь двигатель целиком,  и нужно патентовать и (верней алгоритм) систему управления и принцип и схему,  да еще для тебя это не тот уровень... и патентовать как раз и нужно. И в Америке как раз делают. При чем подают уже не на изобретение а на идею , называется предварительная заявка. мол а может получу патент.

Р.S. Не мерь шапкой своей куцаной всех!  Твой уровень проводничком файлы юзать..

 

[streamdown 1 565]

15 часов назад, Maik812 сказал:

Электро двигатель

Этих двигателей на каждом заводе по 10 штук за год придумывают.

15 часов назад, Maik812 сказал:

и нужно патентовать и (верней алгоритм) систему управления и принцип и схему

Если бы ты маик, сделал бы сам лично нечто подобное, то не сидел бы со своим тотолкомандером на форумах. Схему он патентовать собрался))

15 часов назад, Maik812 сказал:

да еще для тебя это не тот уровень...

Да, я совершенно не разбираюсь в "биокирпичах". Не умею копаться в том, из чего ты придумал их делать. Если честно, я даже уровень свой в этой области повышать не хочу - лезет что-то из-под коровы...и ладно.

15 часов назад, Maik812 сказал:

мол а может получу патент.

То есть у тебя сейчас есть идея, нет прототипа и накатанных испытаний, и ты хочешь впарить это военным, которые тебя об твоём "изобретении" и не просили?

Изменено 29 ноября 2017 пользователем streamdown

[zerganalizer 570]

16 часов назад, Maik812 сказал:

алгоритм

Не патентуется по закону, как и формула.

 

16 часов назад, Maik812 сказал:

систему управления и принцип и схему

Принцип не патентуется, надо схему, а лучше устройство управления.

 

В 27.11.2017 в 00:29, a_schelyaev сказал:

Закон жанра - тот, кто придумал, получает гроши.

Поэтому так и живем, когда кругом жируют воры в законе, и МО первый из них. Вот если бы за просроченный платеж по патенту майка остановили бы прямо на трассе министра обороны и вручили уведомление о взысканных пенях и повестку в суд, за неявку в который - тюрьма, наша оборонка и космос были бы высокотехнологичны, а жителей не грабили бы за каждое падение ракеты с охапкой военных и иностранных спутников на многие миллиарды. И страна зажила бы лучше...

[a_schelyaev 366]

59 минут назад, zerganalizer сказал:

Поэтому так и живем, когда кругом жируют воры в законе, и МО первый из них. Вот если бы за просроченный платеж по патенту майка остановили бы прямо на трассе министра обороны и вручили уведомление о взысканных пенях и повестку в суд, за неявку в который - тюрьма, наша оборонка и космос были бы высокотехнологичны, а жителей не грабили бы за каждое падение ракеты с охапкой военных и иностранных спутников на многие миллиарды. И страна зажила бы лучше...

Сути это не поменяет. МО что так за патенты платит, что эдак. Механизм расставания с деньгами за интеллектуальную собственность в МО присутствует. Поэтому все эти вопли Видоплясова тут ни к чему.

И для меня если кто-то хнычет, что военные такие сякие, то это означает в некотором смысле неадекват. Все игры с государством заканчиваются у нас в одностороннем порядке. И это тоже известно.

Продумывай схему патентования, чтобы можно было без проблем одну и ту же тему под разным соусом раздавать. Сперва за деньги военных построить прототип и обкатать на нем основные вещи. А потом на их основе делать уже свое.

Весь мир так работает.

 

[zerganalizer 570]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

И для меня если кто-то хнычет, что военные такие сякие, то это означает в некотором смысле неадекват. Все игры с государством заканчиваются у нас в одностороннем порядке. И это тоже известно.

Если военным проще взять задаром или заставить сделать "за сколько дадут", чем заплатить за умный патент или иную разработку автору - то это беспредел, который

 

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

заканчиваются у нас в одностороннем порядке

и в результате "за сколько дадут" многие не хотят разработки для МО делать, а потом падают ракеты с охапками спутников на миллиарды, а это мы с вами из бюджета оплачиваем. Про то и был мой посыл. Продуктивнее все-таки платить изобретателям - ошибки конструктора самые дорогие, если ему мало заплатили - как бы он не стал "недокручивать болты" согласно % сокращения зряплаты, как это на сборке некоторые делают...

[a_schelyaev 366]

9 минут назад, zerganalizer сказал:

и в результате "за сколько дадут" многие не хотят разработки для МО делать, а потом падают ракеты с охапками спутников на миллиарды, а это мы с вами из бюджета оплачиваем. Про то и был мой посыл. Продуктивнее все-таки платить изобретателям - ошибки конструктора самые дорогие, если ему мало заплатили - как бы он не стал "недокручивать болты" согласно % сокращения зряплаты, как это на сборке некоторые делают...

Ваш посыл ложный. Ракеты падают не от того, что патенты не умные, а от разрухи в головах управленцев, которые сокращают расходы, что сказывается на качестве.

Недокруткой болтов занимаются безответственные засранцы. Сколько бы тебе не платили - ты согласился на эту работу. Не нравится - уходи. Не хочешь уходить - работай на совесть. Патенты тут не при чем и МО тоже.

[zerganalizer 570]

3 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Сколько бы тебе не платили - ты согласился на эту работу. Не нравится - уходи.

Вот так управленцы и угробили наш тракторный концерн. Работали последнее время там только пенсионеры и бывшие зэки ( и студенты - до первой работы получше).

 

6 минут назад, a_schelyaev сказал:

Ракеты падают не от того, что патенты не умные, а от разрухи в головах управленцев

Ракеты падают оттого, что новые технологии не внедряют, не только в конструкцию, но и в банальное обновление производственных мощностей. Хруничев на станках 90-х далеко уйдет??? И почти везде такие...

 

А МО кто руководит, не ее управленцы что-ли??? А от разрухи в их головах и идет посыл "взять патент задаром", ибо зачем париться, если

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

игры с государством заканчиваются у нас в одностороннем порядке.

Когда военка будет частной, как в штатах, все сильно изменится. Но я, конечно, мечтатель...

[a_schelyaev 366]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Вот так управленцы и угробили наш тракторный концерн. Работали последнее время там только пенсионеры и бывшие зэки ( и студенты - до первой работы получше).

 

Ракеты падают оттого, что новые технологии не внедряют, не только в конструкцию, но и в банальное обновление производственных мощностей. Хруничев на станках 90-х далеко уйдет??? И почти везде такие...

 

А МО кто руководит, не ее управленцы что-ли??? А от разрухи в их головах и идет посыл "взять патент задаром", ибо зачем париться, если

Когда военка будет частной, как в штатах, все сильно изменится. Но я, конечно, мечтатель...

 

У нас военка уже давно частная. ФГУПов не так много осталось и их все потихоньку приватизируют по той или иной схеме. Сами вояки предпринимают телодвижения, чтобы привлекать частников.

Ракеты у нас делали на станках и 50 гг и 60 и 70 и все летало и не падало. Вы мешаете в общую кучу совершено разные понятия и причины. Есть понятие достаточной точности, именно с таким взглядом как у вас у нас чиновники и прочие функцоинеры гонятся за всем "космическим" там, где это не надо.