О распечатке чертежей

[bard 77]

Здравствуйте. Мы распечатываем чертежи из автокада. Используем бумагу форматов А3, А4. При распечатке масштаб чертежа получается несколько меньше чем 1:1. Военпред обратил на это внимание, взял линейку и получил размер основной надписи не 185мм (как нужно по ГОСТ 2.104-2006), соответственной пришлось перепечатывать, а графы 31 (Копировал) и 32 (Формат) проставлять от руки. Мы пытались апплировать к ГОСТ 2.004-88 п.1.4 "Размеры информационного поля документа определяется типом печатающего устройства с максимальным использованием поля формата". Нас спросили, а что такое "информационное поле документа". Вобщем пока взаимопонимания не нашли, прекратили печатать на листах - стали резать рулоны. Как обойти подобные наезды? Что делать в такой ситуации?

[Bully 1 099]

Размеры информационного поля = габариты печати (с учетом масштаба 1:1). Ест-но, у принтеров он меньше, чем бумага, на которой идет печать. Если у вас требуют масштаб 1:1, то придется так и делать (печатать внутреннюю рамку формата 1:1 и потом вручную дописывать две графы). Я уже не помню, что там говорится про печать с электронных подлинников, но почитайте, не помешает. Я про ГОСТы 2.004 и 2.051. 

 

ЗЫ И ещё один момент. Попробуйте сослаться на погрешность калибровки принтеров. Только не на отсутствие её, а то ещё пришлют разнарядку приобрести аппараты, позволяющие калибровать. 

Изменено 19 января 2017 пользователем Bully

[brigval 717]

35 минут назад, bard сказал:

Здравствуйте. Мы распечатываем чертежи из автокада. Используем бумагу форматов А3, А4. При распечатке масштаб чертежа получается несколько меньше чем 1:1. Военпред обратил на это внимание, взял линейку и получил размер основной надписи не 185мм (как нужно по ГОСТ 2.104-2006), соответственной пришлось перепечатывать, а графы 31 (Копировал) и 32 (Формат) проставлять от руки. Мы пытались апплировать к ГОСТ 2.004-88 п.1.4 "Размеры информационного поля документа определяется типом печатающего устройства с максимальным использованием поля формата". Нас спросили, а что такое "информационное поле документа". Вобщем пока взаимопонимания не нашли, прекратили печатать на листах - стали резать рулоны. Как обойти подобные наезды? Что делать в такой ситуации?

1 Существуют принтеры, печатающие 1 в 1.

2 ВП взял на себя функции нормоконтроля, который, по сути является представителем ВП. Поэтому надо было свести вопрос на обсуждение между НК и ВП.

У Вас все сделано по ЕСКД. НК подписал же.

3 Раз начали резать рулон, продолжайте. Через некоторое время пробуйте вернуться к старым принтерам.

4 Обойти можно уговорив ВП. Надо объяснить, что раз работа идет на компьютерах и они (ВП) принимают КД, выполненную с помощью компьютеров, то надо считаться и ограничениями современных компьютеров. Да там много чего можно сказать...

[bard 77]

7 минут назад, brigval сказал:

1 Существуют принтеры, печатающие 1 в 1.

2 ВП взял на себя функции нормоконтроля, который, по сути является представителем ВП. Поэтому надо было свести вопрос на обсуждение между НК и ВП.

У Вас все сделано по ЕСКД. НК подписал же.

3 Раз начали резать рулон, продолжайте. Через некоторое время пробуйте вернуться к старым принтерам.

4 Обойти можно уговорив ВП. Надо объяснить, что раз работа идет на компьютерах и они (ВП) принимают КД, выполненную с помощью компьютеров, то надо считаться и ограничениями современных компьютеров. Да там много чего можно сказать...

Я правильно понял, что ГОСТ №ТАКОЙ-ТО п.ТАКОЙ-ТО в котором сказано "печатайте как хотите" - нет?

[Bully 1 099]

http://docs.cntd.ru/document/gost-6-10-3-83-usd

приложение 1 "информационное поле данных"

Т.е. как раз ваш приведенный пункт вас и спасает, получается. две невлезших графы тоже относятся к информационному полю документа (ведь они предназначены для печати). А этот пункт обязывает использовать максимально поле формата (габариты печати). Вот и получается, что 1:1 необязательно. Просто надо максимально к нему приблизиться. Вроде так. Может, кто ещё что подскажет.

16 минут назад, bard сказал:

Я правильно понял, что ГОСТ №ТАКОЙ-ТО п.ТАКОЙ-ТО в котором сказано "печатайте как хотите" - нет?

конечно нет. Иначе всё ЕСКД потеряло бы смысл. По крайней мере в части форматов и масштабов.

[ILL 241]

Вместо А4 можно Legal указывать..
 

[Bully 1 099]

@ILL указывать можно что угодно. Но поле печати это не увеличит. Принтер не есть плоттер.

[fox1001 789]

18 часов назад, bard сказал:

Как обойти подобные наезды?

никак. на Руси дураков на 100 лет припасено.

18 часов назад, bard сказал:

Что делать в такой ситуации?

дороги конеш. или можно за кульман пересесть, раз уж буржуинская техника такую страшную диверсию приготовила для "гениев" в погонах.

[ILL 241]

1 час назад, Bully сказал:

указывать можно что угодно. Но поле печати это не увеличит

Из Акада не пробовал, но из ворда стандартный лист А4 при указании в настройках печати формата Legal печатается полностью, включая

 

18 часов назад, bard сказал:

графы 31 (Копировал) и 32 (Формат)

 

18 часов назад, bard сказал:

Военпред обратил на это внимание, взял линейку и получил размер основной надписи не 185мм (как нужно по ГОСТ 2.104-2006),

Скорее всего, это защита от дурака..

Мне рассказывали на работе, что были в цехе такие рабочие, которые с чертежа размеры линейкой снимали..
Причем, это было в те времена, когда компов не было, и все чертежи чертили на кульмане.. Т.е. даже в масштабе 1:1 чертежи были не идеально точными..

 

Как вариант, составлять чертежи, чтобы получался А1, и печатать на плоттере.. Делаешь кастомный размер бумаги.. На HP DeskJet 430 мы ставили 610х880 или 610х860, точно уже не помню, а то и портянки до 15 метров длиной.. Влазит все полностью, только резать надо..

Изменено 20 января 2017 пользователем ILL

[Bully 1 099]

24 минуты назад, ILL сказал:

печатается полностью, включая

вопрос автора не в "печати полностью", а в отклонении масштаба при такой печати. Внимательнее читайте.

26 минут назад, ILL сказал:

Скорее всего, это защита от дурака..

автор и ищет защиту от дурака. Только дураки не в цехе, а в приемке

[brigval 717]

20 часов назад, bard сказал:

Я правильно понял, что ГОСТ №ТАКОЙ-ТО п.ТАКОЙ-ТО в котором сказано "печатайте как хотите" - нет?

 

Не совсем так. Не "печатайте как хотите", а "печатайте на той технике, что у вас есть. Чтоб, при этом, чертежи были читаемыми и позволяли с ними работать.". В этом смысл ГОСТ 2.004, один из ГОСТов, который делает легитимной разработку КД на компьютере.

 

Изменено 20 января 2017 пользователем brigval

[ILL 241]

3 часа назад, Bully сказал:

вопрос автора не в "печати полностью", а в отклонении масштаба при такой печати. Внимательнее читайте.

Так, масштаб печати в данном варианте всегда будет 1:1.. Ибо ширина рулона 610 мм, а сторона форматки А1 - 594.. Ставишь один чертеж А4 на другой, получаешь как раз 594..
16 мм остается на поля плоттера..
 

3 часа назад, Bully сказал:

автор и ищет защиту от дурака. Только дураки не в цехе, а в приемке

Нет!!! Это приемка просит сделать защиту от дурака в цехе.. Раз просят 1:1, значит так и надо делать!!

[Bully 1 099]

21 минуту назад, ILL сказал:

Ибо ширина рулона 610 мм,

Говорю же, внимательно:

В 19.01.2017 в 14:45, bard сказал:

Используем бумагу форматов А3, А4.

т.е. печать на ПРИНТЕРЕ

21 минуту назад, ILL сказал:

Это приемка просит сделать защиту от дурака в цехе..

Даже если вы серьезно, запишу это в изысканный юмор...

Изменено 20 января 2017 пользователем Bully

[ILL 241]

Только что, Bully сказал:

Говорю же, внимательно:

В 19 января 2017 г. в 17:45, bard сказал:

Используем бумагу форматов А3, А4.

т.е. печать на ПРИНТЕРЕ

Я читал.. Но предложил альтернативный вариант:
 

5 часов назад, ILL сказал:

Как вариант, составлять чертежи, чтобы получался А1, и печатать на плоттере..

В этом случае все будет так, как просят топикстаптера.. Цена вопроса

https://market.yandex.ru/search?cvredirect=0&text=плоттер а1 цена струйный&deliveryincluded=1&onstock=1&how=aprice
 

1 минуту назад, Bully сказал:

Даже если вы серьезно

Абсолютно..
 

2 минуты назад, Bully сказал:

запишу это в изысканный юмор...

Да пожалуйста..

 

[Bully 1 099]

16 часов назад, ILL сказал:

Как вариант, составлять чертежи, чтобы получался А1, и печатать на плоттере..

ага. Как купить двушку, если денег хватает только на малосоемейку? - Найти деньги и купить двушку. 

 

Если бы там был плоттер, то и вопроса бы не было.

 

С уважением...

Изменено 21 января 2017 пользователем Bully

[bard 77]

В 21.01.2017 в 09:54, Bully сказал:

ага. Как купить двушку, если денег хватает только на малосоемейку? - Найти деньги и купить двушку. 

 

Если бы там был плоттер, то и вопроса бы не было.

 

С уважением...

Насчет плоттеров не совсем все просто - у плоттеров HP - заявленное нижнее поле - 17 мм (это касается печати на листах)  

[ILL 241]

В 21 января 2017 г. в 12:54, Bully сказал:

ага. Как купить двушку, если денег хватает только на малосоемейку? - Найти деньги и купить двушку

Я ж не OCE TDS предлагаю.. Хотя, например, у нас их два..

https://market.yandex.ru/product/7153062?yclid=73719067624344603&clid=804&utm_source=serp_dsa&utm_medium=cpc&utm_campaign=kompjuternaya_tehnika_supercampaign_dsa&utm_term=23183485::2196087794::3303310339::221610::52::desktop&utm_content=none
 

 

В 21 января 2017 г. в 12:54, Bully сказал:

Если бы там был плоттер, то и вопроса бы не было.

Да, похоже, был бы:

 

13 часа назад, bard сказал:

Насчет плоттеров не совсем все просто - у плоттеров HP - заявленное нижнее поле - 17 мм (это касается печати на листах)

Так на рулоне печатать надо и ставить формат печати

 

В 20 января 2017 г. в 13:32, ILL сказал:

610х880 или 610х860, точно уже не помню

 

[Bully 1 099]

18 минут назад, ILL сказал:

Да, похоже, был бы:

Не знаю, для меня не было бы тоже. Если только нижнее поле, ничего не мешает сдвинуть печать. А дальше всё влезает и печатается без проблем.

[bard 77]

48 минут назад, Bully сказал:

Не знаю, для меня не было бы тоже. Если только нижнее поле, ничего не мешает сдвинуть печать. А дальше всё влезает и печатается без проблем.

Поясните как и куда двигать печать. Уточняю задачу.

Условие задачи - напечатать формат А4 на листе формата А4 в масштабе 1:1. Дано: поля плоттера

1. верхнее - 5мм

2. нижнее - 17мм.

3. правое/левое - по 5мм каждое.

Внимание вопрос: как уместить формат размером 287 на 197мм в поле печати размером 275 на 200 мм не масштабируя формат?

[Bully 1 099]

Это уже ответ @ILL был. С его предложением печатать на плоттере и упоминанием, что и там бывают проблемы на примере: 

15 часов назад, bard сказал:

у плоттеров HP - заявленное нижнее поле - 17 мм

 

PS А, извиняюсь, вы там же сказали "при печати на листах". Тогда да, согласен, что и на плоттерах с полем печати НА ЛИСТАХ проблемы возможны. Но совет "печатать на рулоне", думается, автору не к месту в любом случае. Если б это было возможно, догадаться вместо листов применять рулон - не большого ума дело. И темы на форуме не было бы.

Изменено 23 января 2017 пользователем Bully