Перейти к публикации

Длины болтов


Рекомендованные сообщения

Добрый вечер! У нас на производстве такая ситуация: для одной и той же позиции в изделии зачастую используют крепеж разной длины (какой имеется  на складе в данный момент). Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Думаю корректней указать в спецификацию допустимую замену. Закупают и комплектуют по спецификации, в сборочном чертеже вряд ли кто-то будет копаться.

Изменено пользователем KakTuz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае решайте этот вопрос с вашим производством, НК и снабжением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, yellowboy24 сказал:

Добрый вечер! У нас на производстве такая ситуация: для одной и той же позиции в изделии зачастую используют крепеж разной длины (какой имеется  на складе в данный момент). Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

 

Нет, не корректно. В КД изделие должно быть отражено с наилучшим качеством.

Все отклонения от КД должны оформляться в "карте отклонений" (может быть и другое название), которую готовит ответственный за комплектацию.

Этот документ подписывает конструктор и другие заинтересованные лица.

КД при этом не корректируется.

 

Не понятно, при чем тут "интервал между предельными отклонениями"...

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.108-68

п. 19

.....

ж) в графе «Примечание» указывают дополнительные сведения для
планирования и организации производства, а также дру­гие сведения, относящиеся
к записанным в спецификацию изделиям, материалам и документам, например, для
деталей, на которые не выпущены чертежи,— массу.

 

ГОСТ 2.109-73
п. 3.3.10

....При необходимости в графе «Примечание» спецификации для «подборных» частей допускается давать ссылки на пункт технических требований, в котором даны указания по подбору, например: «См. п. ...».

 

Ну, а в пункте ТТ можно написать про Болт Х поз......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, yellowboy24 сказал:

Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

Некорректно. Я как-то не представляю, как это можно использовать разные длины. В конструкции же закладывается необходимая и достаточная величина, и всё. Меньше - не закрутится, больше - не влезет. Но даже если там как-то по месту ничего не мешается, то всё равно длина должна быть одна в чертеже. Не закупили необходимое - их проблемы. Как сказали, пусть закручивают что есть и составляют карту отклонений.

 

В ТТ сборки да, записывают тоже допускаемые замены. Но это больше применимо к материалам, разным поставщикам покупной продукции, допускаемой замене детали одного исполнения другим, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

Некорректно. Я как-то не представляю, как это можно использовать разные длины....

А другой представляет....

Никому не интересно "нравится/не нравится". В данном случае -"нужно", которое необходимо правильно оформить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, yellowboy24 сказал:

К сожалению реального НК у нас нету))

@brigval Имелось в виду вот это: Чертеж.jpg

так не катит.

делаете выноску с позицией а в спецификации под одной этой позицией перечисляете все возможные варианты и пишете в примечаниях 2Подбор" (кажись так если не перепутал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан про подборные части не совсем понял. Этот случай, на сколько я понял, относится к подбору для регулировки изделия.

@valeo-ua Принял к сведению такой вариант, однако, он формально относится к подбору частей для регулировки и настройки изделия.

@brigval А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе? Есть ли у него какая-то определенная форма и правила составления? Есть ли правила его согласования с заказчиком?

Изменено пользователем yellowboy24
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается, логичней вносить в технические требования пункт о возможном изменении длины болтов в каких то пределах. Тогда формально не обязательно делать замену по акту-разрешению. По моему на акт-разрешение нет стандарта, скорее всего его подписывают начальники ответственных подразделений и  утверждает кто-то из дирекции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, yellowboy24 сказал:

@brigval А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе? Есть ли у него какая-то определенная форма и правила составления? Есть ли правила его согласования с заказчиком?

Такая карта должна быть, если у Вас внедрено ИСО, 9001 например. У нас это разрешение на отклонение, которое составляется в случаях не соответствия КД. Нет смысла переделывать КД под любой чих других, если это несоответствие не по вашей вине. Вам нужна эта лишняя работа? Сделаете один раз и будете всегда это делать. 

PS посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, niksasa сказал:

Такая карта должна быть

Вам нужна лишняя работа?

Посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201.... :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Атан сказал:

Вам нужна лишняя работа?

Посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201.... :clap_1:

Правильно, чтобы лишнюю работу с КД не делать. Разрешение составлять не он будет. :no_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.12.2016 в 23:44, yellowboy24 сказал:

А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе?

Документ относится не к конструкторским, поэтому в ЕСКД нет и быть не может. Но можете поискать в ГОСТах ЕСТД. Вроде как каждое предприятие составляет так, как себе удобно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...