Исполнение

[garanins 0]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если, например, Деталь 1 заменяется на Деталь 1-01 (с исполннеием) , то нужно ли менять номера подсборки, сборки, изделия (см. приложение)? Что в этом случае делают?

[Bully 1 098]

так меняется или добавляется исполнение? Если исполнение, то добавляются исполнения и входящих подсборок/сборок. Т.е. у вас в подсборке 1, сборке 1 и в изделии. Если просто замена, то выпускается извещение, о котором делается заметка в подсборке 1, сборке 1 и в изделии.

[brigval 702]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если, например, Деталь 1 заменяется на Деталь 1-01 (с исполннеием) , то нужно ли менять номера подсборки, сборки, изделия (см. приложение)? Что в этом случае делают?

 

Не нужно.

Если выпускается извещение об изменении и есть задел, нужно указать, что делать с заделом.

При замене детали обозначения вышестоящих документов не меняются.

[Viktor_F 6]

Извещение об изменении должно быть! Стало быть берем ГОСТ 2.503, а там п.2 - изменение вносится если не нарушается взаимозаменяемость с изделием изготовленным ранее. То есть в спецификацию на подсборку 1 Вы можете внести изменение на замену детали 1 на 1-01 если не нарушится взаимозаменяемость с ранее выпущенными подсборками 1. Если взаимозаменяемость не получается - надо менять обозначение подсборки 1. И далее вверх до изделия.

[garanins 0]

так меняется или добавляется исполнение? Если исполнение, то добавляются исполнения и входящих подсборок/сборок. Т.е. у вас в подсборке 1, сборке 1 и в изделии. Если просто замена, то выпускается извещение, о котором делается заметка в подсборке 1, сборке 1 и в изделии.

Каким образом определить отличие двух выпущенных изделий, если их отличия указаны только в извещении об изменениях? например: каким образом сервисный центр может определить, что это за изделие и какой его состав, если к ним приходят два изделия с одинаковыми номерами, но какая-то деталь в одном изделии отличается, по причине заменены данной детали в производстве?

[Bully 1 098]

так это к оформлению КД не имеет никакого отношения. Это называется "обеспечить отслеживаемость". Если говорить про серийный продукт, то обязан быть серийный номер. По которому и идет отслеживание, когда было введено извещение на производстве. Как вести и фиксировать отслеживаемость продукта, определяется службой качества на предприятии. Конструктора могут и не знать совершенно, через день их извещение пошло в производство или через полгода. Если извещение было не по причине каких-то ошибок.

[garanins 0]

так это к оформлению КД не имеет никакого отношения. Это называется "обеспечить отслеживаемость". Если говорить про серийный продукт, то обязан быть серийный номер. По которому и идет отслеживание, когда было введено извещение на производстве. Как вести и фиксировать отслеживаемость продукта, определяется службой качества на предприятии. Конструктора могут и не знать совершенно, через день их извещение пошло в производство или через полгода. Если извещение было не по причине каких-то ошибок.

тогда каким образом определить на складе производителя подготовленные для дальнейшей упаковки изделия, если на них еще не наклеены серийные номера?

так это к оформлению КД не имеет никакого отношения. Это называется "обеспечить отслеживаемость". Если говорить про серийный продукт, то обязан быть серийный номер. По которому и идет отслеживание, когда было введено извещение на производстве. Как вести и фиксировать отслеживаемость продукта, определяется службой качества на предприятии. Конструктора могут и не знать совершенно, через день их извещение пошло в производство или через полгода. Если извещение было не по причине каких-то ошибок.

Типа этого Р 50-601-36-93 Рекомендации. Система качества. Идентификация и прослеживаемость продукции на предприятии (в соответствии с положениями стандартов ИСО серии 9000)?

[Bully 1 098]

тогда каким образом определить на складе производителя подготовленные для дальнейшей упаковки изделия, если на них еще не наклеены серийные номера?

 Зависит от заведенного порядка на предприятии. Например, наряд-заказ или просто мастер подошел и сказал "слева ещё без изменений, справа с изменениями". Если же кто-то в кучу положил оба варианта, этого кого-то отчитать/уволить/лишить премии, а продукт или браковать, или перебирать по соответствию. Порядок в любом случае должен быть.

Типа этого Р 50-601-36-93

Не знаю, не видел. По названию похоже. Изменено 24 ноября 2016 пользователем Bully

[brigval 702]

Каким образом определить отличие двух выпущенных изделий, если их отличия указаны только в извещении об изменениях? например: каким образом сервисный центр может определить, что это за изделие и какой его состав, если к ним приходят два изделия с одинаковыми номерами, но какая-то деталь в одном изделии отличается, по причине заменены данной детали в производстве?

 

Если это актуально, то необходимый состав изделия может, например, специально раскрываться в паспорте. При изменении составной части изделия, должен изменяться и паспорт в части состава.

Тогда всегда с изделием будет его паспорт, а в паспорте указан реальный состав этого изделия или другие особенности. Для сервисного центра должно быть достаточно.

...каким образом определить на складе производителя подготовленные для дальнейшей упаковки изделия, если на них еще не наклеены серийные номера?

 

Изделия, подготовленные для упаковки, должны уже пройти испытания (если предусмотрено) и приняты ОТК. Обязательным условием принятия ОТК является наличие на изделии заводского номера и наличие этого номера в паспорте на изделие.

Если на изделии заводской номер отсутствует, значит оно еще не принято ОТК и не может быть упаковано.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем brigval

[garanins 0]

Если это актуально, то необходимый состав изделия может, например, специально раскрываться в паспорте. При изменении составной части изделия, должен изменяться и паспорт в части состава.

Тогда всегда с изделием будет его паспорт, а в паспорте указан реальный состав этого изделия или другие особенности. Для сервисного центра должно быть достаточно.

 

Изделия, подготовленные для упаковки, должны уже пройти испытания (если предусмотрено) и приняты ОТК. Обязательным условием принятия ОТК является наличие на изделии заводского номера и наличие этого номера в паспорте на изделие.

Если на изделии заводской номер отсутствует, значит оно еще не принято ОТК и не может быть упаковано.

Большое спасибо за ответы. Похоже постепенно следы ведут действительно к изучению  "прослеживаемости" изделия на всем жизненом цикле.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем garanins

[Viktor_F 6]

Давайте вернемся в начало!

Каков же ответ на поставленный вопрос?

Что должен сделать конструктор с обозначением подсборки что бы механизм "отслеживания" заработал?

[brigval 702]

Давайте вернемся в начало!

Каков же ответ на поставленный вопрос?

Что должен сделать конструктор с обозначением подсборки что бы механизм "отслеживания" заработал?

 

Вообще-то, обозначение не для того присваивается изделию, чтоб его менять или еще что-то с ним делать )

[Bully 1 098]

что должен сделать конструктор с обозначением подсборки что бы механизм "отслеживания" заработал?

Отслеживание работает (или не работает) независимо от конструктора. Задача конструктора - при изменениях выпускать извещения (в т.ч. и при добавлении исполнения).

[BSV1 1 728]

Вообще-то, обозначение не для того присваивается изделию, чтоб его менять или еще что-то с ним делать

"его" - кого?

[brigval 702]

"его" - кого?

В вопросе и в ответе речь идет об обозначении изделия (подсборки). Изменено 25 ноября 2016 пользователем brigval

[Viktor_F 6]

Обозначение - единственный идентификатор изделия. Все работы с изделием производятся по обозначению (в том числе "отслеживание").

Для наглядности: в новостях - в Воронежской области живут два мужика - однофамильца, в т.ч. совпадают даты рождения. Первому присылают долги второго, второму кредиты первого. Почему? Банкиры не удосужились посмотреть номера паспортов. Только этот номер однозначно определяет каждого россиянина.

Также и обозначение. Только оно есть уникальное имя изделия (на предприятии конечно).

Если КОНСТРУКТОР при внесении изменения не корректно обработает обозначение (в данном случае подсборки 1), то возникнет путаница как с теми мужиками.

Какую подсборку ставить во вновь собираемое изделие?

Какую подсборку отгрузить для ремонта изделия выпущенного 2 года назад?

Только обозначение старой и новой подсборки даст ответы.

Поэтому без правильного обозначения не будет правильного "отслеживания".

[zobza 20]

Обозначение - единственный идентификатор изделия. Все работы с изделием производятся по обозначению (в том числе "отслеживание").

Для наглядности: в новостях - в Воронежской области живут два мужика - однофамильца, в т.ч. совпадают даты рождения. Первому присылают долги второго, второму кредиты первого. Почему? Банкиры не удосужились посмотреть номера паспортов. Только этот номер однозначно определяет каждого россиянина.

Также и обозначение. Только оно есть уникальное имя изделия (на предприятии конечно).

Если КОНСТРУКТОР при внесении изменения не корректно обработает обозначение (в данном случае подсборки 1), то возникнет путаница как с теми мужиками.

Какую подсборку ставить во вновь собираемое изделие?

Какую подсборку отгрузить для ремонта изделия выпущенного 2 года назад?

Только обозначение старой и новой подсборки даст ответы.

Поэтому без правильного обозначения не будет правильного "отслеживания".

Что то вы слишком надеетесь на обозначение, обозначение может быть одним и тем же, но чертеж по мере прохождения извещения об изменениях разным.

Тут нужно смотреть на серийный номер изделия и связывать с ним версию документа с обозначением по которому оно было изготовлено.

Так что это разные понятия и не нужно их смешивать.

[Ветерок 2 119]

Обозначение - единственный идентификатор изделия.

Для тетеньки в архиве бумажных подлинников - да. Для DPM вовсе нет.

[brigval 702]

Что то вы слишком надеетесь на обозначение, обозначение может быть одним и тем же, но чертеж по мере прохождения извещения об изменениях разным.

Тут нужно смотреть на серийный номер изделия и связывать с ним версию документа с обозначением по которому оно было изготовлено.

Так что это разные понятия и не нужно их смешивать.

 

Поддерживаю. Идентификатором документа является "обозначение + номер изменения". Иногда имеет значение "Инв. № докум."

Отслеживание же изделий, наверное может и должно идти и по другим параметрам.

[Viktor_F 6]

Напоминаю свой первый пост: если при внесении изменения в изделие (не только в чертеж бумажный у тетеньки) сохраняется взаимозаменяемость с уже выпущенными изделиями, то обозначение изделия (и чертежа на него) сохраняется; если взаимозаменяемость утрачивается - изделие получает новое обозначение (возможно как исполнение старого, возможно совершенно новое).

Обозначение - единственный и достаточный идентификатор изделия для всего его жизненного цикла. Не требуется номеров изменений, инвентарных номеров и других параметров.