Время на рассчет цены (коммерческого предложения)

[lobzik 395]

Вот у меня вопрос такой:
У Вас - завод. Там делается куча всего.

Звонит со стороны некто, и говорит, что хочет разместить заказ, скажем, на 1000 деталей.

Чертеж прилагается.  Представим для примера, что это- литье, очистка,  и некая несложная мехобработка.
Или как вариант - точение и фрезеровка из проката.
 

Просит сообщить цену.

 

Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

На чем будет базироваться расчет?

[Bully 1 099]

@@lobzik, для старожила форума какой-то странный вопрос С начальством в чем-то не сошлись и хотите поддержки? В зависимости от ситуации и ответы. Азбучные истины и сами наверное знаете.

[zloyuri 296]

@@lobzik, для старожила форума какой-то странный вопрос С начальством в чем-то не сошлись и хотите поддержки? В зависимости от ситуации и ответы. Азбучные истины и сами наверное знаете.

@@Bully, добавь еще ,как ты обычно делаешь: "Сам не делал,по-этому не знаю!"

[Bully 1 099]

@Bully, добавь еще ,как ты обычно делаешь: "Сам не делал,по-этому не знаю!"

@@zloyuri, сам я ничего не делаю, я инженер. Но по моим чертежам и программам ЧПУ детали выпускаются и претензий нет. Есть пожелания, идем навстречу. Иногда 

[zloyuri 296]

Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

На чем будет базироваться расчет?

Расчет одной деталюхи может занять, минимум,неск.минут (зависит от качества данных, которые скинул заказчик). "Базируется" он на навыках, которыми обладает технолог, холоп с меньшей квалификацией вряд-ли осилит. Может "базироваться" на опыте (жадности) хозяина.

сам я ничего не делаю, я инженер.

Чутка недоделанный,по моим меркам. Изменено 21 ноября 2016 пользователем zloyuri

[fenics555 230]

Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

Существует метод "однотипной" или "подобной" детали, из ее примера можно прикинуть примерную стоимость.

Это если касается "нужно очень быстро".

 

 

хочет разместить заказ, скажем, на 1000 деталей.

На 1000 деталей можно и по-точнее посчитать, но это время.

 

 

 

На чем будет базироваться расчет?

 

Как правило  внутрицеховая цена (материал+ З/П ) И все это умножается в итоге на 5...10 (для упрощения расчета электричества/инструмента...)

Изменено 21 ноября 2016 пользователем fenics555

[zloyuri 296]

И все это умножается в итоге на 5...10 (для упрощения расчета электричества/инструмента...)

Ага,и идете "лесом"...

[fenics555 230]

Ага,и идете "лесом"...

Уж как 10 лет...

[Bully 1 099]

Ага,и идете "лесом"...

400% накладных расходов - стандарт для множества предприятий.  

[lobzik 395]

Почему, собственно, вопрос то задал. Меня несколько озадачил встреченный в интернете текст
https://www.facebook.com/kubanzheldormash/posts/1790266717888621

Так вот, мы реально хотим много всего делать и рады каждому заказу. Но мы завод, это очень важно. Я понимаю, что многим надо сделать одну деталь на двигатель, на коробку, на насос, но это нереально в наших условиях. Давайте я вам на пальцах расскажу, как у нас работает вся эта бюрократия!
- Алло, Уася, мне надо шесть деталюшек, небольших.
- Чертежи есть? Образец детали?
- Нет, но могу нарисовать!
Ну это мелочи, давайте случай, когда чертежи есть.
Мы получаем чертежи и заявку, что таких надо...ну пусть будет 250 штук. Мы идем в техотдел, там смотрят и говорят: "Да, сделаем" или "Сделаем, но надо думать" или "Неее, это не наш профиль" или "Вы когда нормальные заказы будете приносить?" или "Сколько штук надо? 250? Не, не сделаем" или...
Пусть будет ответ: "Да, сделаем".
Тогда мы звоним и говорим, что готовы рассмотреть производство, но надо подождать. Почему? Потому что мы идём в плановый отдел и просим посчитать стоимость. Это неделя минимум! Потому что когда мы отдали заявку на просчет цены и вышли, они звонят в техотдел и просят посмотреть. Вы уже понимаете, что попали? А ведь это ещё цветочки! :)
Дело в том, что плановый отдел просит Техотдел рассчитать нормы на материалы и на зарплату. Представляете? И это ещё счастье, если только один цех делает или два. А если три? Четыре? Каждый цех должен посчитать стоимость своей части работ. В итоге через неделю мы приходим и нам говорят: "Вы в своем уме? Да тут просчетов на месяц!". Ещё через два дня мы получаем стоимость 11500 рублей. Я прихожу с этой ценой в отдел, сажусь и начинаю любить Китай. Почему? Да потому что на 95% похожая деталь стоит на рынке 500 рублей. И вот я звоню и говорю: "Уважаемый господин Медведев, цена за одну деталь по вашим чертежам 11500 рублей", на той стороне трубки тишина...а потом: "Вы там совсем что ли е%%%%ь?" :)

Это завод. Тут совершенно иначе считается экономика. 

 

Переписка в камментах выяснила, что базой для определения цены является Фонд Оплаты Труда..

Просто в Германии на деталюшку по готововму чертежу без уникальной оснастки не дать ответ по цене на следующий день считается моветоном.

Неделю никто ждать не будет. 
Ну это ясно дело, не касается случаев, когда перед подсчетом цены эту деталь надо разработать

Но есть одно "но"- никто от ФОТ стоимость считать не будет, ибо сочтет идиотизмом. Считают от стоимости часа работы оборудования, в которую УЖЕ входит ФОТ тех, кто на нем задействован. В том способе, который следует из примера, явно торчат уши советского завода
 

Вот и вопрос: Может что в консерватории подправить? А инетресно, это единичный случай или все так?

 

[fenics555 230]

Мне уж очень интересен метод расчета затраты электроэнергии и амортизации оборудования... На каждый заказ... Прям с нетерпением... 

ПС: это я зломуюрику.

 

 

Может что в консерватории подправить? А инетресно, это единичный случай или все так?

Тут все зависит от производства: если это большая и развитая многосерийка-массовка - это одно, если это небольшое "универсальное"  или "гибкое" производство- это другое. 

Изменено 21 ноября 2016 пользователем fenics555

[zloyuri 296]

Мне уж очень интересен метод расчета затраты электроэнергии и амортизации оборудования... На каждый заказ... Прям с нетерпением... 

ПС: 

А вот хрен тебе. Спи спокойно и не парься.

[fenics555 230]

А вот хрен тебе. Спи спокойно и не парься.

Да потому что его нет, в зависимости от рынка, определенных ситуаций и жадности именно так и происходит, как я описал выше.

[zloyuri 296]

Да потому что его нет, в зависимости от рынка, определенных ситуаций и жадности именно так и происходит, как я описал выше.

Ага,еще про откаты расскажите...

:-)

[lobzik 395]

Речь в этом случае идет не о той цене, которую заряжают клиенту, а о себестоимости, то есть той минимальной цене, ниже которой выполнение заказа приведет к убытку.

То, что продажники потом зарядят - не имеет к вопросу никакого отношения, хотя они на эту сумму и будут опираться.

[Bully 1 099]

Почему, собственно, вопрос то задал.

Ну вот, другое дело...

Вот и вопрос: Может что в консерватории подправить?

"Встреченный в интернете текст" относится к крупным заводам. Где есть уже номенклатура продукции, но есть возможность и в ремонтном (или инструментальном) цеху найти время на сторонние заказы. Туда обращаются (по-грамотному) не по поводу изготовить деталюшку или даже 100-200шт. мелочи. А по поводу серьезной детали, чтобы точно получить качество и в оговоренный срок или пусть простой детали, но с серьезным объемом выпуска (если заказ будет постоянным и можно соорудить отдельный цех, скажем). Расчет "через бюрократию" оправдан. Поскольку оплата происходит через бухгалтерию с учетом всяких там коэффициентов разряда/занятости/ФОТ и т.п. И цена за парочку изделий в этом случае и становится золотой из-за того, что оплата учитывает время занятости всех причастных (уборщица/технолог/конструктор/бухгалтер/снабженец и пр. и пр.).

 

В малых предприятиях другое дело. Например, на прошлой работе директор ко мне подходил с образцом детали, на которую хотели сделать пресс-форму. После нескольких вопросов заказчику становилось понятно, какую форму придется забабахать. После этого директор чешет немного затылок свой, прикидывает срок примерный и в зависимости от этого назначает цену. ПРИМЕРНУЮ. Предупреждает о возможности корректировки в бо'льшую сторону, скажем, до 20-25%. Это в течение пары часов.

 

Если же говорить о китайцах, у них там сплошная специализация. Если ты выходишь на кого-то, они только этим и занимаются. Т.е. уже тариф какой-то по однотипным деталям. Поэтому можно даже не спрашивать, а сразу составлять договор, если цена на сайте устраивает. Объемы производства у нас и у них разные, как и оплата труда, поэтому сравнивать бесполезно.

 

Итого - везде свой порядок расчета. И если он не меняется годами при живом предприятии, значит, справедливый. Как говорится, "не трогай, пока работает". Возмущаться или перенимать опыт имеешь право, не запрещено.

[fenics555 230]

Ага,еще про откаты расскажите...

:-)

А их надо тоже в цену включать? 

[zloyuri 296]

А их надо тоже в цену включать? 

Вы их автоматом включаете,когда умножаете на свои проценты-коэфициенты.

[Bully 1 099]

Почему? Да потому что на 95% похожая деталь стоит на рынке 500 рублей.

А тут вообще не о чем говорить. Что ожидает услышать заказчик при заказе единичной детали (ну пусть партии в тыщу штук даже), если такая изготавливается в Китае ли, в США ли миллионами штук на оборудовании/заводах стоимостью в миллиарды долларов и именно поэтому стоит копейки. 

[fenics555 230]

Вы их автоматом включаете,когда умножаете на свои проценты-коэфициенты.

А у Вас имеется чудо методика даже учета откатов? 

Вот это специалист, уважуха