Как найти центр давления штампа

[Vodolaz 1]

Штамп формообразующий.

 

Гугл спрашивал. Молчит гад

[Bully 1 098]

что значит "центр давления"? Давление передается через плиту крепления. Распределяется равномерно. Что-то вы или мудрите, или... лыжи у вас не едут. 

 

Так... Лыжи у меня не едут, оказываются. Гугл не знает, я Яндекс вот: https://yandex.ru/search/?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%20%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0&lr=236

Изменено 13 сентября 2016 пользователем Bully

[piden 2 874]

 

Как найти центр давления штампа

Если обобщить приведенную здесь методику, то:

1. Вытягиваем все контура пробивки, как тонкостенные тела

2. Находим центр тяжести полученного многотельного тела. Это и будет искомым "центром давления штампа".

 

Вот. Аж два пункта получилось..

[Vodolaz 1]

СПАСИБО за ответы.

Но

Это я видел. С деталями из листовых материалов нет вопросов.

Но мне не пробивать, не рубить ничего не надо.

 

Меня интересует центр давления при формообразовании. Вот например хочу я выдавить шатун для ДВС. Как узнать центр давления?

Деталь симметрична только в одной плоскости, а в остальном черт ногу....

 

А если поковка вовсе не симметричная?

p.s. Если гугл знает, ткните носом. Честно не нашел сам

[piden 2 874]

Вот например хочу я выдавить шатун для ДВС. Как узнать центр давления?

Тогда симуляция в каком-нибудь софте.

Просто в этом случае элементарное усилие будет зависеть от глубины штамповки и геометрии штампа. Поэтому даже зная эти зависимости с аналитическим вычислением придется поморочиться)

 

Думаю, если принять центр давления как центр тяжести формообразующего элемента, не сильно ошибетесь. А потом из эксперимента подкорректировать.

Изменено 13 сентября 2016 пользователем piden

[Vodolaz 1]

Я то же про софт подумал. Но не смог найти в чем симулировать.

 

Пробовал в Deform 3d. Выдавило прикольно, но вот пунктика о центре давления не нашел там.

[piden 2 874]

Пробовал в Deform 3d. Выдавило прикольно, но вот пунктика о центре давления не нашел там.

С Деформом не работал, так что по кнопкам не скажу. Но обычно для такого смотрят контактное давление, потом находят равнодействующую.

Причем это нужно делать для всего цикла штамповки, т.к. положение равнодействующей может меняться.

[Bully 1 098]

Ну, тут не так просто. В конце выдавливания всё просто - давление равномерно распределяется по проекции формообразования на плоскость (т.е. просто сечение пуансона) и относительно рубки нет разницы. А вот в процессе центр будет меняться в зависимости от первых касаний пуансона и заготовки. Вангую, что каждый раз надо смотреть по конструкции детали.

[Vodolaz 1]

Так вот в том то и вопрос как найти оптимальную точку.

Как посчитать вручную даже не представляю.

ПО найти не могу.

 

Но видь как-то такую задачу при проектировке решают. Не я первый и не я последний))

 

Что центр давления плавает в процессе это то же понятно. Но мы ведь говорим об оптимальной точке относительно всего процесса а не в конкретный момент.

Самое обидное, что уже не знаю куда копать

[Ham-mer 9]

Что при открытой, что при закрытой горячей (холодной) объёмной штамповке максимальное усилие деформации достигается в момент смыкания половинок штампа. Поэтому, при инженерном методе расчёта, за центр давления, принимаю

... центр тяжести формообразующего элемента, не сильно ошибетесь. А потом из эксперимента подкорректировать.

 а точнее центр момента инерции сечения поковки в плоскости разъёма штампа.

[Vodolaz 1]

 

Что при открытой, что при закрытой горячей (холодной) объёмной штамповке максимальное усилие деформации достигается в момент смыкания половинок штампа. Поэтому, при инженерном методе расчёта, за центр давления, принимаю

 

 а точнее центр момента инерции сечения поковки в плоскости разъёма штампа.

 

 

Вай, что-то туплю.

Как я понял: (1)проецируем поверхности пуансона участвующие в штпмповке на плоскость перпендикулярную вектору движения пуансона, (2) и уже относительно площади получившейся на плоскости фигуры ищем центр давления

 

Верно?

[Bully 1 098]

Верно?

 @@Ham-mer сказал именно это, да. Верно это или нет, другой вопрос. Я не штамповщик, конечно, но с их работой знаком хорошо. Я бы всё-таки давал какую-то поправку, чтобы ось совпадала не в самом конце, а немного не доходя до этого. Чисто IMHO

[Ham-mer 9]

Vodolaz верно.
Причём, что для расчёта усилия штамповки, что для поиска центра давления, к площади сечения самого тела поковки, добавляется и площадь облойной канавки, в случае штамповки в открытых штампах. 
 Максимальное усилие штамповки достигается именно в самом конце, в момент смыкания штампа, когда металл заполняет всю полость штампа, а излишки вытесняются в облойные канавки. 
График усилия имеет экспоненциальный вид. 
  

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Ham-mer

[Vodolaz 1]

Ham-mer, Bully, спасибо!

Вроде чуток прояснилось.

Но все же прогу какую найти для этого дела все еще надеюсь. Может, есть что на примете?

[Vodolaz 1]

Подскажите, а что бы узнать силы смещения, действующие на пуансон из-за того что поверхности штамповки не перпендикулярны вектору движение пуансона, так же будет верно спроецировать рабочие поверхности пуансона на поверхности параллельные вектору движения матрицы и сравнить площади проекций?

Если сравнение покажет разницу можно ли компенсировать ее разместив поковку в матрице с наклоном относительно плоскости смыкания штампа?

[Ham-mer 9]

Подскажите, а что бы узнать силы смещения, действующие на пуансон из-за того что поверхности штамповки не перпендикулярны вектору движение пуансона, так же будет верно спроецировать рабочие поверхности пуансона на поверхности параллельные вектору движения матрицы и сравнить площади проекций?

Для грубой прикидки, и при условии, что у вас уклоны равны по всему периметру поковки. Я думаю вполне сгодиться.

можно ли компенсировать ее разместив поковку в матрице с наклоном относительно плоскости смыкания штампа?

Не совсем понимаю что вы имеете в виду. Но лучше этого не делать. Хотя всё зависит от типа поковки. 
Обычно, если опасаются возникновения каких либо сдвигающих усилий, то в конструкцию штампа вводят либо направляющие, либо "замки". Пример замка на рис. Б

Причём, направляющие колонки и втулки не используются в молотовых штампах, а только в штампах для КГШ, ГКМ, винтовых (фрикционных и  дугостаторных) прессах и гидравлических штамповочных прессах.

 

 

 

 

 

 

 

 Правильнее изменить положение поковки в штампе. 

 

 Поищите справочник или учебник по горячей штамповки