Оформление. Пару вопросов касательно ескд. Картинка-пример прямо из госта 2.307-68.

[sh khal 2]

Заинтересовали несколько нюансов в госте:

1)
На картинке показан пример простановки размеров, определяющих положение симметрично 

расположенных поверхностей  у симметричных изделий. На детали слева с прямоугольным профилем половина длины равна 25±0,1. И показан справочный размер 50*
Но ведь справочный размер при изготовлении детали не учитывают?! Как тогда понять что деталь симметричная? 
Да и даже если брать в расчёт этот справочный размер, то у нас же плюс-минус.. то есть если слева получится 24,9  , а справа 25,1  - то это норма?
И тут же, далеко не уходя: 25±0,1...  понятно, что ±0,1 получилось в результате каких-то конструктивных решений или расчётов.. А если получается расчётный размер [25..25,2],
то как это обозначить в качестве размера? 25 и сверху +0,2 как пред. отклонение что ли?!

2) 
аналогичная картинка, но здесь симметрия деталей показана с помощью допусков расположения симметрии  , НО БЕЗ УКАЗАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ ДОПУСКА. Знак симметрии и база есть, а значения допуска пусто..
Такое вообще дпоустимо, чтобы значение допуска в рамке не указывалось? 

3) Вопрос про простановку размерных линий, а именно когда стрелочки снаружи и внутри.
(Можно в качестве примера взять эти же картинки)
 Всегда полагал, что это связано с размерами изображения - если между выносными линиями стрелочка получится настолько короткой, что туда цифру не впихнуть, то стрелочки снаружи. Ну понятно короче. Но недавно где то прочитал(может путаю даже, смутно помню, чё то с отверстиями там было), что в некоторых случаях от размера, то есть от численного значения размера элемента тоже может зависеть..
Короче, правда это или нет? Или всё-таки только в зависимости от удобства стрелки снаружи/внутри делают?

Изменено 29 июля 2016 пользователем sh khal

[Bully 1 099]

Как тогда понять что деталь симметричная? 

Ось симметрии для чего? 

то есть если слева получится 24,9  , а справа 25,1  - то это норма?

Да, норма

то как это обозначить в качестве размера? 25 и сверху +0,2 как пред. отклонение что ли?!

Лучше так, но можно номинал взять и любой другой в пределах вашего "расчетного" размера. Тем более если этот номинал получен в результате сложного расчета конструкции и имеет базовое значение в дальнейшей простановке размеров окружающих деталей.

Знак симметрии и база есть, а значения допуска пусто.. Такое вообще дпоустимо, чтобы значение допуска в рамке не указывалось?

Примеры всегда надо рассматривать с точки зрения, для чего приведен пример. В данном случае просто указывается, что таким образом можно проставить симметрию детали. Могли даже и 20h12 убрать, поскольку он для ЭТОГО примера значения не имеет.

Или всё-таки только в зависимости от удобства стрелки снаружи/внутри делают.

Удобства. Но не удобства лично чертящего, а удобства в прочтении чертежа. Чтобы не было сильно загруженных графикой участков, когда рядом есть свободное пространство. А чем легче воспринимается чертеж, тем меньше вероятность брака на производстве. 

[streamdown 1 565]

то это норма?

 Для ГОСТа может быть.

Ось симметрии есть - ставь межосевое. Оно даже логичнее так. А до центра * (и то по усмотрению)

 

 

в зависимости от удобства

Я так всегда делаю. Но на некоторые места (скругления к примеру) ставлю стрелку там, с какой стороны будет обрабатываться поверхность.

Вот если б вам дали коробок и сказали "сделай скругляши по чертежу", какой бы размер вам бы больше взгляду понравился? ("почти изометрия" для справок. У вас есть ТОЛЬКО главный вид)

Изменено 29 июля 2016 пользователем streamdown

[sh khal 2]

для чего приведен пример

Ось симметрии для чего? 

@@sh khal,  

На картинке показан пример простановки размеров, определяющих положение симметрично  расположенных поверхностей  у симметричных изделий

 

[brigval 717]

1) Если габаритный размер справочный, значит он конструктивно не важен в отличие от размера половины детали.

Если в ГОСТ есть такой пример оформления, его можно применять на практике. Все поймут однозначно. Не поймут, можно посылать... читать ГОСТ.

 

 

2) 0005.gif
Знак симметрии и база есть, а значения допуска пусто..
Такое вообще дпоустимо, чтобы значение допуска в рамке не указывалось? 

 

Все рисунки в ЕСКД служат исключительно для пояснения текстовой части (которая, собственно, и является ГОСТом). Если значение допуска не указано, значит в тексте речь идет не о величене допуска, а о чем-то другом. В этом конексте и надо рассматривать рисунки ЕСКД.

 

 

3) Раньше, давно уже, нормоконтроль у нас строго велел стрелки располагать внутри, если размер больше 8 мм (или 10 мм, не помню). В остальных случаях - снаружи. Сейчас НК не требует, других важных вопросов хватает )

Изменено 29 июля 2016 пользователем brigval

[sh khal 2]

Если значение допуска не указано, значит в тексте речь идет не о величене допуска, а о чем-то другом

значит значение допуска обязательно должно указываться? а то мне прямо так никто и не ответил))

3) Раньше, давно уже, нормоконтроль у нас строго велел стрелки располагать внутри, если размер больше 8 мм (или 10 мм, не помню). В остальных случаях - снаружи. Сейчас НК не требует, других важных вопросов хватает )

ну если уже не актуально , то и хрен с ними тогда.. 

[brigval 717]

значит значение допуска обязательно должно указываться? а то мне прямо так никто и не ответил))

Говорю порямо. В чертеже, при данной простановке размеров, значение допуска должно быть указано. ))))

А у вас есть свое мнение? Какое?

[Bully 1 099]

значит значение допуска обязательно должно указываться? а то мне прямо так никто и не ответил))

Ест-но. 

[sh khal 2]

Говорю порямо. В чертеже, при данной простановке размеров, значение допуска должно быть указано. ))))

А у вас есть свое мнение? Какое?

к сожалению , я не обладаю достаточной полнотой информации чтобы иметь своё мнение))..

[brigval 717]

к сожалению , я не обладаю достаточной полнотой информации чтобы иметь своё мнение))..

Учитесь иметь свое мнение всегда. На производстве пригодится.

[sh khal 2]

Учитесь иметь свое мнение всегда. На производстве пригодится.

это мой основной принцип, можно сказать - что пока достаточно в чём-либо не будешь осведомлён, то и лезть с этим куда-то, спорить или обсуждать это неправильно)..

[udlexx 200]

определяющих положение симметрично

 

 

Как говорил наш метролог (крутой мужик, на часовом заводе работал, точная механика, нормальный доктор наук), так вот он говорил, что если есть вопросы в простановке размеров симметричных деталей, сделай ее не симметричной (сними одну фаску например) и проставляй размеры как не у симметричной))) Говорил, что это работает всегда.

[VOleg 228]

значит значение допуска обязательно должно указываться? а то мне прямо так никто и не ответил))

 

 

Значение допуска указано всегда. Даже, если Вы его не видите. Т.н. "неуказанные" по ГОСТ 30893.1-2002

...

Ось симметрии можете рисовать, можете не рисовать - неуказанная симметричность все равно определяется по другому - по ГОСТ 30893.2–2002. Ну а указанная - как указали, так и будет.

[Евгений007 1]

1) я бы сделал так: 50 - исполнительный размер. размер 25 убрал бы, т.к. видно, что отверстие находится в центре симметричной детали ( в данном случае прямоугольная деталь). В ТТ чертежа общие допуски по h14. Либо 50 размер - база, а допуск симметрии на отверстие относительно базы +-0,1.(как накартинке ниже).

2) стрелочьки AutoCAD и Компас у меня сам ставит, с какой стороны ему вздумается ;-)