Оформление чертежа на покупную деталь

[Slavdos 63]

22 часа назад, Bully сказал:

При чём тут обработка и наличие/отсутствие оформления как покупного?

 

при том что я провожу техконтроль

изготовить своими силами деталь мы не можем 

и у меня возник простой вопрос - как технолог должен узнавать что чертежи - справочные?

22 часа назад, Bully сказал:

описан вопрос туманно вами.  Поэтому и предположили все

предположение неверно

описание туманно пч изделие не относится к сути вопроса. 

у меня уже несколько раз было - мы разрабатывали ТП , а выяснялось что все покупное. Я терять время на таком не хочу. 

[Атан 460]

2 часа назад, Slavdos сказал:

при том что я провожу техконтроль

изготовить своими силами деталь мы не можем 

и у меня возник простой вопрос - как технолог должен узнавать что чертежи - справочные?

....

у меня уже несколько раз было - мы разрабатывали ТП , а выяснялось что все покупное. Я терять время на таком не хочу. 

Не знаю, как с юридической точки зрения, а реальность такова: предприятие в лице конструктора разработало чертёж детали, которая затем была изготовлена (по чертежу) и принята ОТК на соответствие этому чертежу.

Какая разница - где её изготавливали?

[IGU 25]

Если деталь покупная, то ее пишут в ведомость покупных.

[brigval 723]

2 часа назад, Slavdos сказал:

при том что я провожу техконтроль

изготовить своими силами деталь мы не можем 

и у меня возник простой вопрос - как технолог должен узнавать что чертежи - справочные?

предположение неверно

описание туманно пч изделие не относится к сути вопроса. 

у меня уже несколько раз было - мы разрабатывали ТП , а выяснялось что все покупное. Я терять время на таком не хочу. 

Ну ясно.

По ЕСКД ваши изделия не покупные, а изготавливаемые по кооперации.

Если известно, что ваше изделие будет изготавливаться на стороне, об этом запись в ТП не может помочь?

 

 

 

В 23.08.2017 в 11:41, Slavdos сказал:

прав ли он?

Прав.

[Slavdos 63]

2 часа назад, Атан сказал:

Не знаю, как с юридической точки зрения, а реальность такова: предприятие в лице конструктора разработало чертёж детали, которая затем была изготовлена (по чертежу) и принята ОТК на соответствие этому чертежу.

Какая разница - где её изготавливали?

нет 

на данный момент принимается УЗЕЛ

в составе которого есть данная деталь в т.ч.

2 часа назад, IGU сказал:

Если деталь покупная, то ее пишут в ведомость покупных.

это мне не помогает - это разные документы.

 

1 час назад, brigval сказал:

запись в ТП

требует согласованного кода на данный чертеж - как любой к примеру покупной прибор

а его нет

пч согласован целиком УЗЕЛ

[Bully 1 099]

5 часов назад, Slavdos сказал:

у меня уже несколько раз было - мы разрабатывали ТП , а выяснялось что все покупное. Я терять время на таком не хочу.

Такое говорит только о том, что связи между службами у вас на предприятии нет. Бардак, короче...

 

По-грамотному должно быть так.

вариант 1.

Конструктор заложил отдельные чертежи, предполагая  изготовление на месте. Но при этом известно, что такое производится и продается, не является дефицитом. Начальство решило купить. Пишется решение о том, что с такого-то комплекта КД детали с таким-то обозначением будут закупаться. Пишется бумага в тех. отдел о таком решении и из плана разработки ТП эти детали начальником отдела исключаются.

 

вариант 2.

Разрабатывается КД, в состав которого будет входить покупное изделие. Но по разным причинам (начальство приказало/предполагается разборка-сборка при изготовлении по КД или ещё что там) разрабатывается КД на эти детали. Конструктор их в спецификации располагает в прочих изделиях и, соответственно, технолог, увидев это, ТП не разрабатывает.

 

вариант 3.

Конструктор заложил отдельные чертежи, предполагая  изготовление на месте. Но выясняется, что изготовление на месте невозможно, надо отдавать на сторону. Если это выяснил начальник ТО, то пишется письмо начальству выше, а в комплект КД, по которому ведется разработка ТП, вкладывается копия этого письма и ТП не разрабатывается. Если выяснил как раз рядовой технолог, то просто добавляется этап обращения к начальнику ТО.

 

При любом из вариантов технолог ничего не гадает.

 

1 час назад, Slavdos сказал:

это мне не помогает - это разные документы.

более того, ведомость покупных вы разрабатываете сами как технолог. По спецификации КД.

[IGU 25]

3 часа назад, Slavdos сказал:

это мне не помогает - это разные документы.

Если у вас детали идут по кооперации - составьте ведомость кооперированных деталей. От ВП она принципиально отличаться не будет.

 

2 часа назад, Bully сказал:

более того, ведомость покупных вы разрабатываете сами как технолог. По спецификации КД.

В ВП нет никакой информации, которую определяет технолог. Это полностью конструкторский документ.

[Bully 1 099]

1 час назад, IGU сказал:

В ВП нет никакой информации, которую определяет технолог. Это полностью конструкторский документ.

Да, запамятовал  Просто сам, будучи технологом, как раз по спецификации составлял ВП по сторонним чертежам.

[Slavdos 63]

17 часов назад, Bully сказал:

По-грамотному должно быть так

круто

только это мне никак не поможет

вопрос был очень простой - как технолог, увидев пришедший на обработку чертеж, должен понять что он согласован конструктором как часть покупного изделия?

все.

ответа нет

[brigval 723]

В ‎26‎.‎08‎.‎2017 в 06:36, Slavdos сказал:

вопрос был очень простой

Разрабатываете ведомость деталей, изготовляемых на стороне, и работаете с ней.

Приходит новый чертеж, технолог смотрит, а нет ли его в ведомости? Если есть, не проектирует ТП.

К самим чертежам Ваш вопрос не имеет никакого отношения. Так как вопрос чисто производственный.

[Slavdos 63]

14 часа назад, brigval сказал:

Разрабатываете ведомость деталей, изготовляемых на стороне, и работаете с ней.

Приходит новый чертеж, технолог смотрит, а нет ли его в ведомости? Если есть, не проектирует ТП.

К самим чертежам Ваш вопрос не имеет никакого отношения. Так как вопрос чисто производственный.

вот это я и хотел услышать. пч посмотрел поискал и ничего не нашел.

вопрос остается открытым для меня - как мне обрабатывать чертеж, который не могу изготовить ...

но это уже мои проблемы)

[Slavdos 63]

ведомость это кстати круто

вот только на стороне покупается УЗЕЛ

и туда включен именно УЗЕЛ

и что технолог по детали там увидит?

[brigval 723]

3 часа назад, Slavdos сказал:

ведомость это кстати круто

вот только на стороне покупается УЗЕЛ

и туда включен именно УЗЕЛ

и что технолог по детали там увидит?

Узел не покупается на стороне, а на стороне изготавливается по вашим чертежам.

Вы, производство, передаете комплект всех чертежей на сторону, а потом принимаете готовую продукцию.

То есть, все чертежи из комплекта проходят через ваше производство.

Технолог по детали там много чего увидит полезного, если ведомость будет включать все детали и все сборочные единицы, изготавливаемые на стороне.

Как хорошо разработаете форму ведомости, так удобно с ней и будет работать.

 

 

[Slavdos 63]

простите но мне наверное виднее

к нам приходит УЗЕЛ 

и принимаем мы УЗЕЛ

передаем все чертежи , но это без нас происходит

соответственно, у меня человек должен на каждый чертеж искать ссылку в ведомости? смешно

[IGU 25]

@Slavdos, вы ведомость материалов разрабатываете? Там есть графа Маршрут. В ней можно указать откуда идет узел и его детали.

[Slavdos 63]

нет

я разрабатываю технологии на детали

[Bully 1 099]

В 26.08.2017 в 06:36, Slavdos сказал:

круто

только это мне никак не поможет

вопрос был очень простой - как технолог, увидев пришедший на обработку чертеж, должен понять что он согласован конструктором как часть покупного изделия?

все.

ответа нет

на самом чертеже никакой отметки о том, что деталь покупная, не ставится. Если технолог этого не знает, то он тупой плохой специалист. Всё, вопроса нет.  Учитесь воспринимать документацию в комплексе (если комплекс этот соблюдается, ест-но).

В 29.08.2017 в 06:33, Slavdos сказал:

соответственно, у меня человек должен на каждый чертеж искать ссылку в ведомости? смешно

Это не смешно, а так и должно быть. Это и есть работа с документами в комплексе.

Изменено 5 сентября 2017 пользователем Bully

[Slavdos 63]

1 час назад, Bully сказал:

на самом чертеже никакой отметки о том, что деталь покупная, не ставится. Если технолог этого не знает, то он тупой плохой специалист. Всё, вопроса нет.  Учитесь воспринимать документацию в комплексе (если комплекс этот соблюдается, ест-но).

Это не смешно, а так и должно быть. Это и есть работа с документами в комплексе.

технолог это знает но несколько в недоумении

хороший специалист конструктор выпустил извещение для обработки

но нет нигде ничего про ведомость входного контроля

и ссылается на ЕСКД .что у него все хоккейно - а как вы будете делать - ему все равно.

я и отправил этого хорошего специалиста согласовывать новый материал, примененный им в детали, со снабженцами.

в итоге получил кучу обиды от конструктора.

[Bully 1 099]

он и не должен согласовывать со снабженцами. Этой строчки нет в основной надписи. Зато есть "утв." Вот кто ставит подпись, тот и отвечает за все эти моменты, которые нормо- и тех- контроль не могут контролировать. Со снабженцами, сбытом и прочими денежными отношениями вопросы он согласовывает. Если конкретно вы-технолог к материалу не имеете претензий, конечно, с точки зрения возможности обработки.

Изменено 5 сентября 2017 пользователем Bully

[Slavdos 63]

доброе. теперь немного др. ситуация.

переводится деталь на покупную.

опять же , в детали об этом ничего нет)

ведомость входного контроля заполняется . и все? я правильно понимаю?