Информационно-удостоверяющий лист (УЛ) на электронный конструкторский документ (ДЭ)

[djrandom 27]

Коллеги, подскажите - кому приходилось оформлять сабж?

Как выбирать "алгоритм расчета контрольной суммы"? Вообще ппц конечно с этими двумя гостами - 2.051-2013 и 2.052-2006 и 2.102-2013 - то ДЭ, то ЭСБ, то сборочный чертеж обязателен, то нет...

Изменено 11 июня 2016 пользователем djrandom

[djrandom 27]

Кто-нить из форумчан вообще в своей конструкторской работе, при хранении и учете КД, при проведении ИИ применяет цифровые подписи?

[IGU 25]

С УЛ не сталкивался. Алгоритм расчета контрольной суммы - это один из алгоритмов хеширования. В гостовском примере использован MD5. По ГОСТу конкретный алгоритм определяет разработчик, так что можете использовать тот, который считаете наиболее подходящим.

[Niki85 55]

С УЛ не сталкивался

УЛ оформляют на листах формата А4 с основной надписью для текстовых документов на каждый носитель. Если лица подписывающие ДЭ и УЛ одинаковы то подписывают только в основной надписи.

[djrandom 27]

УЛ оформляют на листах формата А4 с основной надписью для текстовых документов на каждый носитель. Если лица подписывающие ДЭ и УЛ одинаковы то подписывают только в основной надписи.

Я не понял - почему именно А4? По Гост 2.051 можно и на А5 оформить...

С УЛ не сталкивался. Алгоритм расчета контрольной суммы - это один из алгоритмов хеширования. В гостовском примере использован MD5. По ГОСТу конкретный алгоритм определяет разработчик, так что можете использовать тот, который считаете наиболее подходящим.

Собственно меня интересует вопрос - что является критериями для выбора алгоритма. Устойчивость к взлому? Распространенность? Стоимость лицензий? Или еще что-то?

Изменено 16 июня 2016 пользователем djrandom

[Елена 116]

Собственно меня интересует вопрос - что является критериями для выбора алгоритма. Устойчивость к взлому? Распространенность? Стоимость лицензий? Или еще что-то?

Вообще-то контрольная сумма - это объем, который занимают файлы документации на носителе  Нужно для того, чтобы защитить от возможной подмены информации или утере данных.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Елена

[brigval 704]

Вообще-то контрольная сумма - это объем, который занимают файлы документации на носителе

 

Не вводите народ в заблуждение, пожалуйста... 

[djrandom 27]

2brigval, я искренне надеюсь, что те, кто писал ГОСТ, имели более глубокие познания как о контрольной сумме в частности, так и об вообще об электронном документообороте вообще  :)

[brigval 704]

2brigval, я искренне надеюсь, что те, кто писал ГОСТ, имели более глубокие познания как о контрольной сумме в частности, так и об вообще об электронном документообороте вообще  :)

 

Одним из смыслов этих ГОСТов является легализация проектирования на компьютерах.

Изменено 16 июня 2016 пользователем brigval

[IGU 25]

что является критериями для выбора алгоритма.

Контрольные суммы нужны для определения того, что соответствует ли имеющееся содержание документа тому содержанию, что подписывалось или нет. Поэтому основными будут вопросы информационной безопасности, криптографии. В частности стойкость к коллизиям хеш-функций.

 

В итоге решение должны принимать скорее айтишники, чем инженеры.

Изменено 16 июня 2016 пользователем IGU

[Елена 116]

Не вводите народ в заблуждение, пожалуйста..

Все зависит от того, что принято указывать на УЛ на вашем предприятии. Суть не меняется - некий набор байтов, подтверждающих подлинность данных. У нас указывалась дата создания и объем.  

Вопрос по утверждающему листу, есть еще такой документ, как ведомость носителя данных.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Елена

[brigval 704]

Все зависит от того, что принято указывать на УЛ на вашем предприятии. Суть не меняется - некий набор байтов,

 

Контрольная сумма - число, а не набор байтов.

 

У нас указывалась дата создания и объем.

1 При копировании файлов в Windows в некоторых случаях дата создания файла сама заменяется на дату копирования.

2 Объем файла на разных носителях разный. Здесь тоже надо проявлять осторожность. Указывать надо объем в зеленой рамке.

 

 

Для практических целей удобно пользоваться алгоритмом MD5. Легко получить контрольную сумму, например в Тотал Коммандере. Для практических целей конструктора достаточно контрольной суммы. Цифровая подпись не обязательна. Если, конечно, руководство не наклоняет.

Если руководство организует цифровую подпись, то ему и карты в руки. Конструктор будет работать строго по инструкциям. И ничего выдумывать не надо...

Изменено 17 июня 2016 пользователем brigval

[Елена 116]

[

 

1 При копировании файлов в Windows в некоторых случаях дата создания файла сама заменяется на дату копирования. 2 Объем файла на разных носителях разный. Здесь тоже надо проявлять осторожность. Указывать надо объем в зеленой рамке.

У меня при загрузке файла в базу программа записывала дату создания и объем по потоку переданных данных. Причем эти функции еще с DOSовских времен.

Изменено 17 июня 2016 пользователем Елена

[20032015 0]

Подниму тему УЛов. Скажите пожалуйста, форма УЛа (состав граф) обязана соответствовать ГОСТ 2.051? У нас на предприятии почему-то убраны графы "номер последнего изменения", "алгоритм расчета", "контрольная сумма" и пр.

[BSV1 1 728]

58 минут назад, 20032015 сказал:

... форма УЛа (состав граф) обязана соответствовать ГОСТ 2.051?

Согласно п.4.15 допускается добавлять графы. Про то, что можно удалять графы, не сказано. Значит - по составу граф обязана, как минимум, соответствовать.

[20032015 0]

Исходя из формы УЛ видно, что на каждый электронный КД, сдаваемый в архив, должна быть посчитана контрольная сумма и указан алгоритм расчета. Правильно понимаю?

@BSV1 в ГОСТ 2.051 есть такая фраза: "В.1.5. УЛ рекомендуется выполнять в соответствии с рисунком В.1 на листах формата А4, А5 по ГОСТ 2.301. Общие требования к выполнению - по ГОСТ 2.004. Пример выполнения УЛ для двух документов на одном листе приведен на рисунке В.2."

Значит ли это, что форма УЛ рекомендованная, а значит не требует строгого соответствия?

[BSV1 1 728]

4 часа назад, 20032015 сказал:

Исходя из формы УЛ видно, что на каждый электронный КД, сдаваемый в архив, должна быть посчитана контрольная сумма и указан алгоритм расчета. Правильно понимаю?

Правильно. Алгоритм расчета или программа расчета контрольной суммы указывать обязательно, т.к. разные методы могут дать разный результат.

4 часа назад, 20032015 сказал:

Значит ли это, что форма УЛ рекомендованная, а значит не требует строгого соответствия?

В общем случае да. В том же п.4.15 сказано, что допускается изменять размеры и расположение граф и на это несоответствие приведенному примеру должен быть выпущен стандарт предприятия. На практике, если КД подлежит передаче заказчику, такое несоответствие должно быть с ним согласовано. Знаю случаи, когда заказчик упёрся и пришлось перевыпускать все УЛ.

[20032015 0]

Ох, как все запущено...На предприятии из формы УЛа убраны графы "алгоритм" и "к.сумма" и соответственно никакие контрольные суммы не вычисляют и не заполняют.

[20032015 0]

Подскажите пожалуйста, УЛ оформляют на каждую новую версию электронного документа, которая появляется в результате коррекции?

[Niki85 55]

13 часа назад, 20032015 сказал:

Подскажите пожалуйста, УЛ оформляют на каждую новую версию электронного документа, которая появляется в результате коррекции?

Выпускают по извещению новый УЛ.