инвентарный номер

[Стасенко 0]

нужна доходчивая консультация

Суть дела в том, что главный конструктор дал для архивирования подлинников три комплекта чертежей, первый комплект первоначальный. Второй комплект с "изм.1" и с добавлением новых чертежей, и третий комплект с "изм.2" и также с новыми листами чертежей .

а теперь вопрос: первый комплект как водится заархивировала с присвоением инв. номера и пр. учёностью, а вот как быть с листами изменений во втором комплекте? то ли привязать лист с "изм.1", с сохранением инвентарного номера первоначального чертежа (т.е к чертежу первого комплекта согласно ГОСТ 2.503-90), НО! тогда нарушится целостность (и привязка к спецификации) второго комплекта чертежей , та же история получается и с третьим комплектом чертежей. Могу ли я сделать так?: заархивировать каждый комплект автономно т.е. с присвоением инв. номера каждому листу, а в основной надписи в графе: Взамен инв. №   укажу номер аннулированного листа с первоначального комплекта, но вот только этот момент в ГОСТ 2.503-90 не прописан, а прописан в ГОСТ21.101-97 по проектной документации, а именно: " при замене всех листов подлинника ему присваивают новый инвентарный номер. Могу ли я сделать так?

[niksasa 159]

НО! тогда нарушится целостность (и привязка к спецификации) второго комплекта чертежей , та же история получается и с третьим комплектом чертежей.

 

А причем здесь целостность и почему она Вас волнует

Что написано в извещениях на изменении комплектов, аннулировать и заменить или просто заменить

[brigval 722]

нужна доходчивая консультация

Суть дела в том, что главный конструктор дал для архивирования подлинников три комплекта чертежей, первый комплект первоначальный. Второй комплект с "изм.1" и с добавлением новых чертежей, и третий комплект с "изм.2" и также с новыми листами чертежей .

а теперь вопрос: первый комплект как водится заархивировала с присвоением инв. номера и пр. учёностью, а вот как быть с листами изменений во втором комплекте? то ли привязать лист с "изм.1", с сохранением инвентарного номера первоначального чертежа (т.е к чертежу первого комплекта согласно ГОСТ 2.503-90), НО! тогда нарушится целостность (и привязка к спецификации) второго комплекта чертежей , та же история получается и с третьим комплектом чертежей. Могу ли я сделать так?: заархивировать каждый комплект автономно т.е. с присвоением инв. номера каждому листу, а в основной надписи в графе: Взамен инв. №   укажу номер аннулированного листа с первоначального комплекта, но вот только этот момент в ГОСТ 2.503-90 не прописан, а прописан в ГОСТ21.101-97 по проектной документации, а именно: " при замене всех листов подлинника ему присваивают новый инвентарный номер. Могу ли я сделать так?

 

Новый инв. № присваивается только новому документу

1 когда документ выпущен (при сдаче проекта или при выпуске ИИ)

2 когда по ИИ меняются все листы документа (в т. ч. и ЛР). Запись в ИИ типа АБВГ.1234... заменить.

 

Во всех остальных случаях внесения изменений по ИИ инв. № сохраняется за документом (при удалении листов, добавлении листов, замене листов). В ЛР этих документов вносится соответствующая информация. ЛР в таких документах всегда остается один и тот же.

​В добавляемые и заменяемые листы вносится текущий инв. № документа.

 

Инв. № может быть присвоен только документу в целом. А не отдельным листам.

 

НО! тогда нарушится целостность (и привязка к спецификации) второго комплекта чертежей , та же история получается и с третьим комплектом чертежей.

Вы должны получить не три комплекта чертежей, а один комплект для сдачи проекта и два ИИ.

Учитываете сданный комплект.

Потом проводите первое ИИ.

Потом проводите второе ИИ.

Если ИИ сделаны грамотно (о чем должна свидетельствовать подпись нормоконтролера), то никакая целостность не нарушится.

Изменено 25 мая 2016 пользователем brigval

[Стасенко 0]

Спасибо всем за ответы.

в ИИ написано аннулировать и заменить.

в моём случае по ИИ действительно меняются ВСЕ листы документа, но ЛР у меня нет т.к. документ состоит из одного листа  или 2 листов (аннулирование и замена по ИИ  тоже двух или одного листа т. е. получается всего документа)

 

и документ выпущен при выпуске ИИ.

 

 Т.е  исходя из всего свыше прочитанного можно сделать вывод, что я могу заменить инв. номер на новый, Но будет и правильным если я просто дважды в первый комплект внесу изменения по ИИ.

Так?

[brigval 722]

Т.е  исходя из всего свыше прочитанного можно сделать вывод, что я могу заменить инв. номер на новый

Нет. Не заменить. А новому документу присваиваете новый инвентарный номер. В графе "Взам. инв. №" указываете предыдущий инв. №.

 

Но будет и правильным если я просто дважды в первый комплект внесу изменения по ИИ.

Так?

Немного сумбурно.

Не дважды в первый комплект, а одиножды по первому ИИ. И потом одиножды же уже не просто в первый комплект, а в первый комплект, уже измененный по первому ИИ.

 

Если приведете скриншоты обоих ИИ. возможно, будет понятнее.

Изменено 26 мая 2016 пользователем brigval

[Стасенко 0]

Не могу найти чтоб  это было прописано в ГОСТ 2.503-90

[niksasa 159]

Не могу найти чтоб  это было прописано в ГОСТ 2.503-90

Смотрите п.4 ГОСТ 2.503, там в пояснениях написано как. 

[Капитаня 0]

Здравствуйте форумчане. Тема старая, но надеюсь на консультацию. 

Вопрос тоже касается инвентарных номеров. 

Согласно ГОСТ 2,501, п, 4,8 каждому документу присваивается один инвентарный номер. Так же п.1 данного ГОСТа гласит, что требования оного общие и каждая организация имеет право разрабатывать НД учитывающие особенности учета и хранения КД и ТД в зависимости от объема и тд.

В нашей организации комплекты конструкторских документов от 300 листов *) и "до забора", поэтому, согласно п.1 ГОСТа,  был разработан стандарт организации где указывалось, что один инвентарный номер присваивался всему комплекту конструкторских документов. То есть один номер на спецификации, сборочный, деталировки и тп. Но некоторые заказчики с таким положением вещей не согласны и требуют оформления КД по п. 4,8. А значит один номер спецификации, другой сборочному, третий ... и тд и тп, и все это с занесением в инвентарную книгу. Мышь архивная у нас я одна) в пору кричать "памагити!")) вот и вопрос, правомерны ли наши действия? есть ли еще какие либо документы регламентирующие присвоение инвентарных номеров? что посоветуете?

[BSV1 1 750]

2 часа назад, Капитаня сказал:

... правомерны ли наши действия?

Нет.

[Капитаня 0]

13 часов назад, BSV1 сказал:

Нет.

а как насчет "Правила организации хранения, комплектования, учета и использования научно-технической документации в органах государственной власти,...." утвержденные приказом №155 от 09.12.2020г.?

у нас АО, казалось бы, никакого отношения к данным правилам не имеем, но есть п. 3 который гласит "Правила предназначены для...., а также занимающимися производством научно-технической продукции, в процессе деятельности которых образуется НТД." Мой начальник утверждает, что это наш случай.

дополнение к предыдущему посту: на мой взгляд, "наш случай" в данном приказе не п. 3 а п. 4. и если решить барть эти правила за основу, то дальше обращаемся к пп 19, 50, 53. но меня мучают очень сильные  сомнения... 

[BSV1 1 750]

3 часа назад, Капитаня сказал:

а как насчет ...

Если Вы работаете по ЕСКД, то и работайте по соответствующим ГОСТам. Разрабатывая стандарт предприятия, вы не имеете права изменять требования ГОСТа. А в ГОСТе сказано - каждому документу должен быть присвоен уникальный инвентарный номер.

Если Вы работаете не по ЕСКД, делайте, что хотите.

[Залина 193]

4 часа назад, Капитаня сказал:

а как насчет "Правила организации хранения, комплектования, учета и использования научно-технической документации в органах государственной власти,...." утвержденные приказом №155 от 09.12.2020г.?

у нас АО, казалось бы, никакого отношения к данным правилам не имеем, но есть п. 3 который гласит "Правила предназначены для...., а также занимающимися производством научно-технической продукции, в процессе деятельности которых образуется НТД." Мой начальник утверждает, что это наш случай.

дополнение к предыдущему посту: на мой взгляд, "наш случай" в данном приказе не п. 3 а п. 4. и если решить барть эти правила за основу, то дальше обращаемся к пп 19, 50, 53. но меня мучают очень сильные  сомнения... 

Давайте начнем с того вы с заказчиками в договорах указываете, что вы выполняете КД по ЕСКД? Или может быть вы указываете какие-либо другие документы, на основании которых вы организовываете работу с КД? 

Далее даже если вы хотите применить приказ №155, то

Есть единицы учета и есть единицы хранения. Можно учитывать либо единицы хранения (для НТД), либо единицы учета (для КД, ТД, ПД), либо и то и другое (для проектной\строительной документации).

Для конструкторской документации - единицей учёта является ДОКУМЕНТ (спецификация, чертеж, схема). И каждой единице учета присваивается свой инв. номер. Единица хранения для КД не установлена приказом, т.к. согласно п. 30 подлинники хранят не сшитыми, а отдельными документами.

А п. 53 - это вообще про документы передаваемые в гос. архив. Он к вам скорее всего не имеет отношения.

Т.е. по сути использование приказа №155 взамен ГОСТ 2.501 вас не спасает, т.к. не разрешает учет комплектов КД вместо отдельных документов для конструкторской документации. 

Я вам больше того скажу, данный приказ просто позаимствовал пункты про учёт из ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, и распространил их действие не только на соответствующие отрасли промышленности, а и на гос. органы, работающие с НТД, КД, ТД и проектной докой. Т.е. этот приказ не противоречит ЕСКД, а просто позволяет например каким-нибудь судебным экспертам обращаться (хранить и учитывать) кд при необходимости.

[Капитаня 0]

1 час назад, Залина сказал:

Давайте начнем с того вы с заказчиками в договорах указывает

спасибо большое. исчерпывающе.