Авто фонари-проектирование пресс форм и консультация.

[konstpyktop__ 6]

Имею опыт разработки проектов пресс форм на изделия автомобильные фонари –рассеиватели . Сейчас в России этого никто не делает, если, в будущем, возьметесь, смогу проконсультировать, чтобы на те же грабли не налезали

Представляю два примера работ, при консультации  расскажу нюансы.

 

 

Форма на фонарь-рассеиватель машины ВАЗ 2112

Форма - трехцветное литье, форма стоила около 300000$  2001 году

 

Форма на фонарь-рассеиватель машины  Газель маршрутка

Форма - трехцветное литье, форма стоила около  450000$  2002 году

 

[Солнцеворот 207]

форма стоила около  450000$  2002 году

 

Это вообще нормальная цена за пресс-форму довольно несложную в полмиллиона долларов?

[Гость Secter]

...довольно несложную в полмиллиона долларов?

Принял сегодня очередную партию студентов в преддверии  = диплома . Разговор тёк легко и непринуждённо :  либо вы-нам дадите чего на диплом, либо нам предоставят готовый материал за 5-ть тыр ...не ЛОМайтесь...есть = чего ?!...

 

За систематическое нарушение правил форума п.3

 

3. На форуме и в личных сообщениях запрещено: отправка сообщений или публикация ссылок не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; ненормативная лексика, сексуальные домогательства, сцен насилия, порнографии и т.д. Нарушители правил будут наказаны модераторами или администратором форума. Вид наказания - от предупреждения до полностью закрытого доступа на форум.

 

Наказание - премодерация на 3 месяца. 

[mrvcf1 98]

 

Это вообще нормальная цена за пресс-форму довольно несложную в полмиллиона долларов?

 

хорошая форма хорошо стоит

[konstpyktop__ 6]

Когда начинали первый проект на фонарь ВАЗ 2112, не знали с какого конца начать, а потом постепенно вошли во вкус и работа пошла. Конечно без упорства и таланта Ген. Директора с его настойчивостью и смелостью не получилось БЫ, здесь я СНИМАЮ ШЛЯПУ !!

 

Насчет слов «довольно несложную» уважаемого коллеги «Солнцеворот» я промолчу и улыбнусь.

Пока в России нет фирм, которые могут взяться за такие формы.

Поэтому и написал «…если, в будущем…»

 

По цене- это вопрос политический больше , я ведь вам форму не показал, чтобы судить простая она или сложная, показал только МАЛЕНЬКИЙ КУСОК проекта.

Если решитесь  делать, все расскажу и покажу.

  

В процессе проектирования  и изготовления было тьма проблем и если честно, я не верил что сделаем.

Мы даже не могли найти фирму, где сделают закалку и нашли только в Химках на фирме Глушко, где ракетные двигатели делают РД-180, только там оказалось современное немецкое оборудование , нас фирмачи "Бёлер" запугали, что на нашем (российском) оборудовании грамотную закалку не сделаем и они снимают с себя ответственность.

И даже когда сделали на немецком оборудовании, получили твердость матриц только

 HRC43…46 а надо было 48…52

Самописец показал, что все делали по фирменному графику, поехал в офис  Бёлер .

Это где памятник Высоцкому на Петровке.

Они посмотрели на график от самописца, сказали, будем звонить в Австрию и через два дня сообщили « Фирма извиняется. Фирма забыла представить график зависимости твердости от веса заготовки при закалке. То есть при таком весе и габаритах должны были получить 45 единиц )

И таких проблем было тьма

А как принимал две обоймы в Запорожье у фирмы Таврия-Магма, это сказка. Показали мне карту замеров ,а там по карте все размеры с микронной точностью сделаны))) и пришлось сидеть в Запорожье  2 недели, все самому проверять, дорабатывать, в итоге сделали хорошо.

 

Если  СОВСЕМ КРАТКО форма состоит из сложнейшего трехэтажного  ГК с клапанами, 8 больших матриц (4 матрицы неподвижные и 4 подвижные р-м 250*280*360), две обоймы метр на метр, а дальше все по стандарту, с учетом того, что форма поворачивается  на 180градусов , А В ЭТОМ  ВСЯ СЛОЖНОСТЬ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ !!! БАЗЫ МЕНЯЮТСЯ И ТОЧНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ +/- 0,005 , ИМЕННО ТАКАЯ!!

А везли материал матриц из Европы фирмы Бёлер

 

При изготовлении 8 матриц все «тряслись» , что бы не запороть где нибудь.

 

А когда делали вторую форму на Газель, все прошло на «ура» 

[mrvcf1 98]

konstpyktop__

Если не секрет...... сколько обошлись именно формообразующие? каким инструментом резали, чем полировали до и после термообработки формообразующих?

[konstpyktop__ 6]

Я с удовольствием расскажу и покажу.

Главная  задаче фирмы, где Вы работаете взять такой заказ.

Пока все формы на фонари для ВАЗ делают в Европе и цены там, как Вы понимаете намноооого дороже.

В последней  форме не уложились в сроки и больше нам не давали.

По глупому не уложились, директор вовремя не оплатил заготовки на формообразующие.

А потом спохватились, когда проект был уже готов и я ездил в Нижний Новгород на завод «Штампов и пресс форм», что бы узнать, готовы ли поковки.

 Мне Ген.директор жаловался, «эх, хотели дать фонарь на Калину, да мы сроки прошляпили». 

[konstpyktop__ 6]

Кстати, вспомнил одна проблему, возникшую при изготовлении фонаря для машины Газель.

Смешная и грустная одновременно

Как работала форма: в начале происходила заливка красного и дымчатого цвета, форма поворачивалась, смыкалась и происходила заливка прозрачного пластика из двух точек и этот пластик соединял все в одно целое, разные цвета.

Так вот когда из двух точек по краям ( их видно ,посмотрите на улице на фонарь) бежал прозрачный, обливной, поток ,он встречал кольцевую, контурную канавку, которая получалась от разграничительного ребра первой позиции ( посмотрите на 4 фото) и пластик по закону наименьшего сопротивления начинал течь по канавке и два потока встречались и в середине получалась воздушная «пробка».

Все были шоке , что делать? Надо переносить точки впрыска внутрь кольцевой канаки и тогда переделывать форму или что. Решили уменьшить сечение ребра «донельзя» и ребро стало «тонким» как нож.

Испытали и слава богу пронесло, правда термопласт работал на приделе давления.

А до этого я вспомнил про ВЕЛИКОГО ЛИТЕЙЩИКА Барвинского И.А

Узнал телефон, звоню и прошу в качестве рекламы прогнать через Moldflow , при этом я не сказал про проблему, думая, если moldflow покажет тот же результат, что мы получили при испытании. Тогда надо будет уговаривать директора купить программу и обучение работы на ней.

Уговаривал прогнать через moldflow  долго и упорно и обещал купить, ну всеееее

В ответ категоричное НЕТ, у меня много работы, у меня времени нет и тд и тп

Звоню ребятам АБ Универсала, они рядом сидели с ним не знаю как сейчас, прошу объясните, в чем дело?

Предлагаю деньги, а Барвинский отказывается.

Посмеялись  надо мной и объяснили.

В самом начале работы с moldflow, была эйфория и Барвинский брался за решение конкретных задач и брал немалые деньги и потом несколько раз «садился в лужу» и больше он не решает задачи сам, а только обучает.

Так легче, всегда можно сказать , что Вы неправильно заложили данные поэтому получили отличный результат от практики.

Вот такая история.

[Leonid-Z88 74]

Высокая стоимость из-за технологических нюансов или конструкторских?

Какая часть работы больший вклад в стоимость вносит?

Изменено 11 апреля 2016 пользователем Leonid-Z88

[zloyuri 291]

Высокая стоимость из-за технологических нюансов или конструкторских? Какая часть работы больший вклад в стоимость вносит?

Да откуда он знает! Слушай вот его сказки да формы свои присылай, в DXF.

[konstpyktop__ 6]

Люблю юмориста уважаемого коллегу "zloyuri"   сказка на фото показана

 

Высокая стоимость благодаря таланту Ген.директора !!!!!!!!!!   И ТОЛЬКО!!!

 

Заказ на эти формы с неба не упал, он долгие годы к ним шел, всех секретов рассказывать не

буду , просто и не знаю

Страшно было начинать,КАК КОНСТРУКТОРУ, поверьте, "глаза бояться, а руки делают"

 

И нам повезло, сделали.

 

Кстати , про каталог я уже махнул рукой.

Не хотите ,как хотите. Насилу мил не будешь, так кажется говорят.

А был бы каталог " боевых форм" и никакая moldflow и им подобным не нужна.

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ОПЫТ , ЛУЧШАЯ "ПРОГРАММА"    

[kvin 71]

Да откуда он знает!

Да нет, он то точно кое-что знает... ))))

[zloyuri 291]

Фамилию директора в студию!

[konstpyktop__ 6]

Если я Вам сообщу фамилию директора и он прочтет мои письма здесь. Он скажет -все это не так и прочтет Вам лекцию на час .

Расскажет Вам как это сложно и убедит Вас, чтобы Вы не брались за эту работу  

Он сам эту работу сделает, а у Вас ,он скажет нет способностей и кадров    Про кадры возможно он будет прав.  

Но то, что я написал, это правда, потому что это прошло через меня, модели эти мои и я знаю каждый "крючок" в этих моделях

и мне пришлось ездить и в Запорожье и в Нижний Новгород и быть на ракетном заводе  

Про цены:

Первую цену на фонарь я сам лично видел договор ,случайно.

Про вторую , слышал от человека, которому я доверяю.

 

ОН НЕ ИДИОТ , ЧТО БЫ ЦЕНЫ НАМ СООБЩАТЬ,СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ    что бы мы просили большую зарплату  

 

Но одно я знаю точно, если он узнает, что я хочу кого то научить делать формы на авто фонари.

Он начнет орать « это ноу хау фирмы и ты не имеешь право никому рассказывать  и тд и тп»

Хотя я уже 8лет не работаю у него.

Его лекции очень увлекательные в нем сидит преподаватель, это чувствуется

Он объездил весь мир и знает все известные и неизвестные инструментальные фирмы в Америке, Канаде и Европе

[mrvcf1 98]

Фамилию директора в студию!

http://inkol.com.ua/about/

 

там телефон есть можете позвонить.

 

а тут отзыв от кого то о вакансии

http://orabote.biz/feedback/show/id/1098316

Изменено 11 апреля 2016 пользователем mrvcf1

[konstpyktop__ 6]

Вот видите,как все просто  уже и узнали фамилию директора

 

P.S Дима привет ,как отец поживает ? Привет передавай от меня и Анатолия Петровича

       и не выдавай меня . Письмо в Великий Новгород.

[mrvcf1 98]

почему то редактирование не работает((((

директор этой организации:

Василий Васильевич Рущак

 

 

P.S Дима привет ,как отец поживает ? Привет передавай от меня и Анатолия Петровича

       и не выдавай меня . Письмо в Великий Новгород. 

если вы это мне, то вы ошиблись

Изменено 11 апреля 2016 пользователем mrvcf1

[zloyuri 291]

почему то редактирование не работает((((

директор этой организации:

Василий Васильевич Рущак[/size]

 Ну и хрен с ним,с семенычем.

:-)

[konstpyktop__ 6]

без слов))

[zerganalizer 570]

...Афигительное АвтоГадство!